宁石客方言片

嬴秦之池

  宁石客家方言从语音语调，词汇上讲就是抚州话，互通性远远大于梅州话跟宁石片客方言的关系，仅仅是因为一两个词汇就来作出一刀两段的处理是很不科学的，抚州第一人称就有称阿，称艾的，这在抚州偏远山区很明显，以梅州客家话为标准来划分客家话与赣语的方言界限这个是很有问题的。梅州客家话应该是在客家话之中形成最晚的客家话，从历史上讲他就是赣语变异的末梢，闽西北客家话跟梅州话差异非常之大，却因为存在所谓的源与流的关系，而划入到客家话里面，这似乎算一种话语霸权，划分客家话以梅州话为标准，北上西进吞并这些大部分比梅州话形成时间更古老的话。或许就不应该去试图建构统一的客家意识，客家本就不是一个命运共同体，如果按现在的客家话  客家人的逻辑，整个官话区的族群都应该在一面旗帜之下整合。
     

hd136302

梅州客家话应该是在客家话之中形成最晚的客家话，从历史上讲他就是赣语变异的末梢，闽西北客家话跟梅州话差异非常之大，却因为存在所谓的源与流的关系，而划入到客家话里面，这似乎算一种话语霸权，划分客家话以梅州话为标准，北上西进吞并这些大部分比梅州话形成时间更古老的话。或许就不应该去试图建构统一的客家意识，客家本就不是一个命运共同体，如果按现在的客家话  客家人的逻辑，整个官话区的族群都应该在一面旗帜之下整合。

我认为闽西和梅州的语言应该有相同相通的阶段，之后经过几百年的各自独立发展，拉开了距离，并逐渐拉大。
比如，我就不相信闽西客家话原来没有入声韵尾-p -t -k。

yanxiuhong

楼上所言是。

宁石 认同客家，不是划进梅县话。

与梅县话有差异的，只要符合客家话语言衡量标准，就是客家话。

wenxinying

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宁石片的客家话-t，-p，-k韵尾比梅州的还强。

wenxinying

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lz前面说的一些话挺有道理。这里却在刻意模糊客赣的界限。我最简单的举个例子。广昌距宁都仅半小时车程，语言方言隔阂较大。宁都离石城稍远，两地却可无碍通话。宁石话是客家话里面较为特别的一片，一个特征是保存了较为完整的入声韵尾，而不是离赣语近。事实上，宁石往北到了鹰潭基本就语言隔阂很大了，往南一直到惠阳，还可简单通话。界限这么明显，lz不用模糊了。更好的解释是，抚州话（特指临川）本身好懂，赣方言区和客家方言区的人听上去障碍都不大。真正和梅州话差别大的客家话，不是什么宁石宁化，而是一些例如宁都北部山区，福建连城客家话这些山地里的土话。宁都北部山区的话，虽然仍属客家话，但和主流客家话差别甚大，和邻近的吉安抚州赣方言则差别更大了。

wenxinying

有一个事实大家看清楚，在大部分客赣交界的地方，是新客和赣方言交界。真正老客与赣方言交界的地方，几乎只有宁都，那里我做过实地田野调查，界限还是比较清楚的。

嬴秦之池

偶无意模糊客赣的界限，首先要明白，方言的形成不是基因突变式的变化，而是一个渐变的过程，而是对现在客方言划分的疑问，他们的区别和联系，我对比梅州话，抚州话，宁都话就觉得宁石话跟抚州话的联系大于他们之间的区别，而梅县客家话与宁石话之间的区别大于联系，客家话作为区隔与赣语的标准相对于福建闽方言划分的差异是乎很勉强，广西的土白话跟广府话可能差别不是一点点的问题，但是他们还是一种方言，其实赣客的划分标准过于紧，闽方言，白话的划分归类过于松，如果要按照西班牙，葡萄牙语的划分标准，估计所谓的客家话就剩下梅州客家话的近亲了。
    其次，我当然觉得抚州话跟梅县话差别大，但是这样说的依据关键还是词汇上得，不过你也可以发现他们之间大量的同源词，这两种话划到一起去作为一种方言也没有多大意思，毕竟抚州人突然听懂梅州话比较难，梅州人听懂抚州话估计相对容易   
    当然客家人要建立统一的客家图腾，偶乐见其成，相对于我对客家话划分标准的疑问，我更愿意去寻找梅州话与抚州话之间的联系，特别是用当代汉语无法表达出来的梅州话与抚州话的一些成语竟然音同意思也同，这种神秘关于或许更能找到梅州话演变的规律。
     

wenxinying

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宁都离抚州隔壁，离梅州三百多公里。

wenxinying

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不过你说的很多东西也是很有道理的。你前面一直在说宁石话的特殊，其实换个思路，抚州话在整个赣方言里也是特殊的，抚州话尤其亲客家话，这是学者早已提出的。客家形成史上，抚州应该是重要的一站！

嬴秦之池

客家形成史上，抚州应该是重要的一站！我觉得抚州应该是跟汀州，粤东的客家关系密切，是这只客家的第一站，闽西的客话，跟闽西北的赣语抚州话分布区域是连在一起的。
    我认为现在赣南，闽西，粤东，粤北的客家 其实是一支抚河系，一支赣江系，抚河系宁石，闽西，粤东及其近亲，属于抚河系客家跟抚州关系极为密切！其实应该重视巫罗俊开黄连峒的重大历史作用，或许黄连峒的居民构成就主要是抚州跟宁石的人，或许隋唐前宁石，跟汀州北部就是属于抚州文化圈范围，因为隋唐前的建昌南城已经有很多人物出现在国家正式史书上了，这间接说明了当时抚州对周边的文化辐射能力，也会因各种因素出现移民的情况。抚河系的客家发展出汀江、粤东的客家，赣江系的客家发展出赣南，粤北的客家。
     其实我的设想是从抚州话和梅州话中找出一些特别具有特色的音同意同的词汇 如 “七七缺缺 ”“ 沁沁抗抗”去核实宁石，闽西，汀州，粤东的客家话是否含有这些独具特色的用音同义词。如果在赣南，粤北支客家找不到此类的同音同义词，这或许 能够证明我的猜想。

wenxinying

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你的这个想法非常好。如果想到了这些词在论坛可以说出来，大家可以帮你证实或者推翻这个猜想。

hd136302

防城港 宁都客家话韵母差异比较（发表于 2006-11-8 12:22:28）
https://www.hakkaonline.com/foru ... =%B7%C0%B3%C7%B8%DB