对“根”的认同与对“家园”的认同并不矛盾[备份]

hakka · 发表于 2002-4-13 12:11:57

2002-03-02.11:44:21    yanxiuhong9
 
 广州话“南”、“蓝”不分是最近30年间发生的事情.老一点的广州人分得很清楚,也许是受了香港粤语的影响才发生的.
 
    
 2002-03-02.16:48:56    鲁阳玖
 
 我的妻子是世居广州的(五代),其家中长辈讲广州话也是“蓝”、“南”不分，只是讲话的语调、节奏不一样（年轻一代讲话“港味”较浓，节奏较快）。南、番、顺一带的土音也是如此。当然，“南”“蓝”不同音的地方也有不少，我的家乡就是如此，但很多人原本是讲闽南方言的。因本人对方言素无研究，具体情况如何也不清楚。但据有关资料介绍，粤方言的形成受楚方言的影响较大。
 
    
 2002-03-02.20:21:08    yanxiuhong9
 
 粤语中的确有两派,以广州老派代表的是n-l可以分别的那种.
 番禺顺德则如香港,估计是后期的变化.
 
    
 2002-03-04.00:23:08    鲁阳玖
 
 我的答南汉先生:对“根”的认同与对“家园”的认同并不矛盾》发表以后，南汉先生提出了他的意见，看了以后，我觉得有四点问题不得不说，就在西陆客家的论坛发了一个答复的帖子。因我认为这个帖子十分重要，因此在封笔以后不得不又回到本论坛，请各位网友指教一下。
 
 
 全屏
 半屏
 转移打包发贴回复投稿精品收藏删除修改帮助申请您的BBS
 
 致南汉先生: 不得不讲清楚的四点问题
 作者: 鲁阳玖 ( xxx.xxx.xxx.xxx ) 2002/03/03 23:42 字节:5K 点击:0次帖号:443
 当前论坛: 客家极度自由空间 [lanker305.xilubbs.com] 互换联接: 本论坛主要谈一些免费资料
 
 南汉先生侃侃而谈, 和原来发帖三言两语的风格大相径庭,简直判若两人。有感于南汉先生对鲁阳玖先生的重视，而且鲁阳玖也算是广府民系的人，在客家网站遇到讲同一种语言的人也不容易，即使观点不同，甚至立场不一致，但毕竟是网友，鲁阳玖不能不搭理,该开腔时就开腔（不是“开枪”，广州话里“腔”、“枪”这两个字是不同读音的，讲粤语的人哪能不懂？）,而且对每一点问题都要讲清楚。
 先答复第一点,这是一个不能回避的问题,开不得玩笑。
 南汉先生在帖子里说：“首先本人称号为南汉，这个名字有两重含义，第一层为南方汉子，表现出本人男性的身份；第二层为南方的汉族。好心你多看一点资料，台独份子提出的是台湾民族论而不是南北汉族论，台独份子并不认同自己是汉人。你真是有点神经质，看到'南汉'就认定是台独。阁下为何这么紧张共产党，说不准阁下还是共产党员，或者是政府机关的公务员，我真的很害怕你呀！抓我去枪毙吧！”
 南汉先生对自己名号的解释可以说得通，用了这个名号也没什么错，从南汉先生对中原文化的认同来看也不会是推销台独理念的,否则也不会在这个以爱国为主题的论坛里立足。我上网的时间不长，经验不足，难免会认错人。认错了就纠正过来，不就行了？但是，你认为台独分子不会提出南北汉族论，我就不能苟同了。搞台独是很不光彩、很不得人心的事，因此，搞台独的人既有赤膊上阵者，也有半遮半掩、犹抱琵琶半遮脸者。例如，有的台独分子赤裸裸地提出要建立所谓的“台湾共和国”，还设计了像日本膏药布一样的党旗；有的提出“特殊的国与国之间的关系”的“两国论”，如两党叛徒、民族败类李登辉；有的只承认自己是华人，不承认自己是中国人，例如自称“阿扁总统”的陈水扁、向日本天皇跪地求见的所谓“圣洁莲花”吕秀莲；还有其他种种若明若暗的表现形式，就不一一列举了。搞“文化台独”的人也是这样，有的否认自己是汉族，自称“台湾民族”；也有利用南北汉族血缘差异大作文章，为民族分裂造舆论，等等。“南汉”就是古代的一个与中央政府抗衡的地方割据政权，难道你不知道？在搜狐网站查一查就知道了。你取了这么一个怪名是你的自由，我产生误会是因为我过于敏感。如果是搞错了、误会了，我诚恳地向你道歉。但有一点我是决不姑息的，你在网上评论某件事情时，不是分析其原因、对错，而是空喊“共产党真他妈的衰”，这是我最不能容忍的。
 你说的不错，我是共产党员。作为一个党员，我不能容忍你任意谩骂我们的党，正如作为一个中国公民不能容忍任何人污辱我们的国家、民族一样。共产党员不是什么“可怕”的人，也是很平常的人，也有自己的思想，自己的感情。即使我不是共产党员，只是一个普通的知识分子，也不会容忍这种毫无文化素养，违反网站讨论规则粗言骂街甚至严重出格的行为。
 可笑的是，你竟然对我说：“抓我去枪毙吧！”像疯了那样胡乱叫骂两句，就会被抓去“枪毙”吗？这样的事情在今天的中国会发生吗？我真怀疑你是不是生活在大陆。我只是一个当了十几年记者、编辑的普通公民，不是执法者。我常用的“枪”你也有，那就是笔和键盘，你的装备可能比我还好得多，你怕我干什么？用这些工具能枪毙人吗？太夸张了。再说，谁说的话，自然由谁负责，用不着我操心。
 这是第一点。第二点要说的也是我们的分歧所在,同样是不能信口开河乱说一通的。你说“建国以来，传统文化被共产党摧残得几近灭绝，这是事实。不管三七二十一，旧的东西就是糟粕！ ”这不是事实，而是对事实的严重扭曲。尽管文革十年动乱等极左错误造成的后果是严重的，但建国以来特别是改革开放以来中国共产党和中国政府对促进中国各项事业而作的各项努力是有目共睹的，其中对文化事业的发展（包括对传统文化遗产的保护）也是做了大量的工作的。这方面，海内外炎黄子孙自有公论。远的不说，就说广州南越王墓，被“摧残”了吗？你说说看。全国那么多的中医中药大学是用来“毁灭”中医药的吗？全国那么多的重点保护文物是国家重点“摧残”的对象吗？当然，在具体工作中还有许多继续完善的东西，但南汉先生一条具体的意见也没有提出来，只是乱骂一通，而且语气和“独独”们那么相似，就值得认真反思了。只要你还是一个爱国的人士，就不应该这样。
 第三点是关于地方方言方面的话题。我不是搞这方面研究的，只是业余爱好而已，上网交流的时侯说错了也是难免的，只要指出来，不管用什么言词，只要是正确的，我都接受。但有一点必须说明：我在提到广州话和湖北话在读“我”字的时候，读音是相似的，两种方言读“街”字的时候读音也相近。由于打字时比较匆忙，表述不清，造成语气表达上的病句。这个笔误都被你看出来了，而且还能注音，还能指出其他字在读音上的谬误，说明你对语言的研究确实有一定的功底。但是，为什么在分析社会问题的时候怎么就像一个没有多少文化的人？
 第四点就是民族文化的问题。这方面你也是有见地的。你说：“对阁下无端端地拿出一套种族主义理论，我可是不吃这一套的！古汉族人属于羌系人种，除了古汉族还有西部地区的彝族白族土家族等等这些民族都属此人种，事实上这些民族所使用的语言就属于汉藏语系。事实上我们今天可以看到这些民族普遍具有双眼皮！何为丹凤眼呢？指的是那种眼睛向眼角倾斜的，北方单眼皮的人确实比较多，但是真正丹凤眼的人并不多。这种眼睛向眼角倾斜的人广东也有，甚至某些双眼皮的人也会长出这样的'丹凤眼'来。你知道'大戏'是怎么起源的吗？大戏普遍被认为是起源于南宋时期的。而且是起源于南方而不是北方，距今也只有几百年。试想一下在一个以双眼皮居多的地方怎么会制造出'单眼皮'的戏剧呢？丹凤眼只是一种艺术风格。我国的艺术风格与欧洲的写实风格不同，自古以来都是追求神韵的艺术风格（很不写实）。我从不相信纯种那套鬼话，我并不认为广东人就是非常纯种！北方人就更不是。如果不欢迎我的话我以后会少来。我不想打破客家人的纯种汉人梦，尽管客家人跟广府人站在一起是分辨不出来的。我说你妄自菲薄，并不是说你就是纯种。只是让你知道不光客家人来自北方，广府人也同样是。你也许长着双眼皮，但这并不表示你就具有越族基因。因为考古发现古中原人的特征更接近现在的南方人。” 这些说法也有不少可取之处,至少比我在这方面的知识面要广。我知道这不是标准答案。对人种的起源就有很多种说法，例如有人认为马来人种发源于山东半岛。对这方面的内容我没有研究，我只是按照平时读书看报积累的资料，整理一下随便聊聊而已，又不是搞什么课题。我的观点是，只要不是重大原则问题，什么都好说。但我提醒你一句，你起码是一个爱国的人，就不应该说出损害国家利益、违反国家法律的话。你要对你自己的言行负责。
 
 
 2002-03-04.10:24:24    yanxiuhong9
 
 鲁阳玖笔头真健朗.
 
    
 2002-03-04.20:51:53    lanker305
 
 笑话。古代中国人一定长得像现在北方人一样吗。
 
    
 2002-03-04.22:38:23    鲁阳玖
 
 lander先生，别想那么多古代的东西。
 多想点现代的东西不是更好吗？
 你是古代青年还是现代青年？
 
    
 2002-03-05.22:28:45    lanker305
 
 都想。
 
 
 2002-03-09.15:39:13    鲁阳玖
 
 你的观点存在着严重问题。一些人“n”“l”音不分确是近些年的事，东莞话就没有这方面的问题

Yanzi · 发表于 2004-11-5 10:33:17

遗传近南近北讨论得这么激烈，不知道这帖有没有人讨论？

		自动登录	找回密码
密码			用户注册