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惠州话是客语惠河系,惠州人是本地客家人!

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发表于 2009-7-7 13:22:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
从龙川、长宁(含当今紫金、五华等多部分地方)这样的纯客县的方言中,也可以看出客家南迁的又一条线路。

    《长宁县志》卷八有云:“开建之始祖,自福建而来则为客家音,自江西而来则为水源音。”

    经语言学家考证,所谓“水源音”,也是客家话的一种,这一条,是几经争论并被确认了的,这里就不赘述了。

    毕竟,江西赣州,一直被视为“客家摇篮”,也就是客家民系孕育并诞生的地方,这也凸显了赣南在客家民系中的重要地位。而在赣南,客家人则有“老客”、“新客”之分。老客,是南下后一直生活在赣南的族群;而新客,则是南下继续迁徙到粤东梅县、兴宁的族群,他们在明中叶至清代,一枝分五叶,其中一部分人又返流回到了赣南,“新客”一词就是这么来的。他们操的,自是相对成熟的梅县、兴宁客家话。

    没有走闽西线至粤东的老客,却有不少人走贡水、桃江水一线,到了龙川、河源、惠州一带,他们的语言,也就不曾有经过闽西一线发生的变化,而他们又是沿东江上游支流而下,所以说的话也就顾名思义,被称之为“水源音”,而后到的绕道福建来的,则被视为“客家音”。二者同大于异,只是有些发音不一样。水源音又被叫做“蛇话”,这与其它地方把客家话叫做“蛇话”是一致的。《长宁县志》也称水源音与客家话只“大同小异耳”。这种大同小异,正类似于赣南的“老客”与“新客”。

    方言固然是一大证明,这一条,著名语言学家罗常培也是讲过的,“一方面固然可以拿语言的系统去推迹民族迁徙的途径,一方面也可以拿民族迁徙历史去联络语言的关系”。②

    这就是说,贡水、桃江、定南水至东江的迁徙线路,亦可印证“水源音”为老客语音。

    水源音,其方言是从水的源头而来的,那么东江的源头在江西,寻乌水、定南水等,如前所述,这里是中原进入岭南的东线,是粤赣之间一条很重要的交通要道。因此,历史上的中原人、江西人(含赣南人)也就是沿东江及其支流进入龙川,早期是秦汉,中期为三国两晋南北朝,后来则为唐宋,所以它比明代才进入的客家音要早很多。从江西过来的方言,又被称为“蛇音”。光绪《惠州府志》(河源市是从惠州划出后立市的)称和平县(龙川近邻)“谓父为亚公,风气与赣州近,语稍类赣”。所以,水源音因为比客家话到得早,才被视为本地话。

    这里有两条值得研究:

    一是水源音与赣州“老客”客家音的关系。语言学家如今已公认水源音是客家话的一种,当然是从发音上予以研究得出的结论,那么,水源音与“老客”的基本一致,当是很好的证明。

    二是水源音作为惠州的本地话,如何解释与广府方言的关系。所谓“惠河片”是否仅仅作为客家话与广府话过渡、混合、交叉地带?众所周知,广府方言形成于汉代,这与秦汉之际赵佗治龙川时间大致相近。广府方言自广信沿西江东行进入珠三角地区?熏 而水源音则是沿东江西行进入珠三角边缘,因此,其源头都应是先秦的雅言,所以必有相当多的共同之处。因此,两种方言,应是相对独立的,不存在水源音作为广府方言与客家方言交叉混合而形成的“过渡性方言”。确认这一点,龙川作为客家古邑的地位就无可动摇了。由于各自进入、形成的路线不同,也就形成不同的方言,即便是客家方言内部也一样,所以,水源音作为客家方言的一种,当是较早形成的,且形成的路线也不一样。我们在考察中发现,说水源音的客家人,比讲梅县话的客家人占有比较优势的地理环境,即河源到惠州,大都与东江的方
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 楼主| 发表于 2009-7-7 13:22:30 | 显示全部楼层
转方言学专家严修鸿教授的观点:

惠州-----郊区沥林镇,“本地话(性质有争议的那种)”。
博罗-----横河镇,“本地话(性质有争议的那种)”。
龙门------左潭镇,“本地话(明显的粤语性质)”。
惠阳------一般的客家话
惠东------一般的客家话
此外,河源地区的我也尽量选择“本地话(性质有争议的那种)”来做:河源的东源县,龙川的陀城,连平的隆街等。
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当地人的确有不少不认同“客家人”,这点我非常清楚,从没否认。
但是这种认同,不能当做划分语言的根据,潮汕人也不认同闽南人了,很多也不认为是闽南话,可是学术界就是根据其语言本质特征来断定:潮汕话是闽南话的一支。
惠州话的情况何尝不是如此呢?在语言本质上,多少方言学界的专家,不论是否为客家人,都相当一致的将惠州本地话列入客家话,他们是有过调查,凭事实说话的,这个事实,是语言学上的事实,而非认同上的结论。
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问题关键在于,专家们讨论的是广义的客家话(不管认同与否),而你们这几位念叨的当地的认同结果。我看不用多谈了,除了喊几声口号,企图以当地的狭隘认同代替语言划分,你们也拿不出更多 惠州话可以独立的证据。
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刘叔新先生是词汇学专家,他在方言学方面的尝试是值得赞赏的,可是因为他的结论太离谱,论证不充分,至今难以被粤语界,客家界,全国方言学界接受。而相反的结论,虽然不符合当地人的狭隘认同,却是仍然被学术界所坚持。上面2008年的《方言》杂志的论文就是明证!
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我认为各位,与其重复一些情绪性的话语,不如老老实实列出 惠州话属于粤语,或者需要独立的理由,大家好就此讨论。

或者好好反省一下,为何惠州话与一般的客家话那么难解难分?难道不是过去长期共生的一种自然结果吗?专家的结论,是否在民众中适当地介绍,从而让大众理解呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-7 13:23:30 | 显示全部楼层
惠州话,是特指老惠城区范围内居民的用语。有人认为,惠州话就是客家话,也有人持否定态度。惠州话属于什么话?有必要来一番探源和考究。
    惠州属于东江客家文化亚区,惠州话应属于客家话语种
    在古代,生活在惠州的是古越人。据史载,春秋、战国时期,惠州一带有个缚娄国,应为南越人的某个部落。前几年从博罗园洲梅花墩挖掘的春秋古墓群和罗阳横岭山挖掘大型西周———战国墓葬群中出土的文物可以佐证。当时的惠州人以土著居民和境外少数民族为主体,主要是畲人和瑶人。西汉以降,中原的客家人开始南迁;到了唐末,藩镇割据、战争频频,又一次引起汉民族的大迁移,客家人抵达闽、广;到了宋、元之际,更多的客家人进入岭南,定居于粤北和粤东,此时,客家人已逐渐成为当地居民的主体。
    惠州地处东江中、下游,东江上游的寻乌水为粤、赣孔道,中原移民一部分由此南下,定居东江流域;另外,从福建汀江入韩江,溯梅江上源,可抵东江上游。唐末中原第二次移民,一部分由此而来,进入河源、惠州。惠州扼东江流域水陆交通要冲,又是广州东南屏障,移民云集,已逐步形成一座以客家文化为主,兼具广府文化和潮汕文化特点的多元化文化中心。宋代惠州的采冶业和陶瓷业很发达,从惠州市区东平出土的北宋窑址的遗留便是明证,这乃客家文化占领当地的结果。虽然中原移民进入岭南先到粤北、粤东的南雄、梅州,再到东江流域,但惠州毕竟是东江客家文化亚区,居住者以中原客家人为主,惠州话属于客家话语种无疑。
    惠州话经过变异、融合,已不是纯正的客家话
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发表于 2009-7-7 14:18:35 | 显示全部楼层
惠州人,是本地客家人好呢,还是客家本地人好呢?
骆家辉,是美国广东人,还是广东美国人?
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发表于 2009-7-7 14:24:06 | 显示全部楼层
客家人就是客家人,世居本地的客家人就是本地人!
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发表于 2009-7-7 15:31:31 | 显示全部楼层
宋代惠州的采冶业和陶瓷业很发达,从惠州市区东平出土的北宋窑址的遗留便是明证,这乃客家文化占领当地的结果。
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客家地区的陶瓷业并不发达,广府、潮汕地区的陶瓷业才是发达的,是客家地区陶瓷业的师爷。东江流域的客家,始于明末清初,宋代惠州文化明显非客家文化。
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发表于 2009-7-8 15:23:50 | 显示全部楼层
嗯,支持
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