黃文斌認為當時有兩點主要的轉變，一是廣府人勢力開始取代客家人，另一則是.....

namlow

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廣府興起　客家權力消退

自英國人從1901年取消甲必丹制度后，主導吉隆坡華社發展的勢力已經開始轉變。


葉觀盛是吉隆坡最后一位甲必丹，表示客家人擔任地方領袖的勢力開始在英國人的介入而逐漸褪色。黃文斌認為當時有兩點主要的轉變，一是廣府人勢力開始取代客家人，另一則是英國資本家開始逐步取代華裔商人。


他說：「以當時的情況來看，殷商如陸佑與陳秀連，因為商業的勢力及成為英政府委任的雪蘭莪州議員，對吉隆坡影響很大；之后還有陸秋傑及張郁才等商人及領袖。由于他們都是廣府人，表示繼葉觀盛之后，客家人的勢力已經逐步隱退。」


陸佑是繼最后一位客家甲必丹葉觀盛之后，最值得注意的人物。他在商場上的成功及熱善好施，代表了后甲必丹時代的新勢力，也是廣府人取代客家人的趨勢。黃文斌指出，1921年吉隆坡縣廣府人的人口占了37巴仙，超越客家人2巴仙；而在吉隆坡市早在1911年廣府人人口占的45巴仙，已比只占22巴仙的客家人多出了一半(請參看圖表二)。


另外，自1900年后，英殖民政府逐漸取消餉碼制度下各項為華裔商人設有的專利。


黃文斌認為：「原本以客家人占多數的吉隆坡，從1901年始大量萎縮，除了因礦業發展已走下坡外，還有就是英國人的政權與資本家已逐步取代甲必丹時代的權益。陸佑商業的多元化，也說明以礦業為主的吉隆坡經濟正轉型。」

遊走英政府與私會黨　葉亞來自治模式看法不一

有關吉隆坡開埠功臣葉亞來的「自治模式」，研究人員的看法，與民間的想像不同。


「葉亞來被英國人賦予自治權力，主要是建立在穩定華人社群，不影響英人利益前提上。」新加坡南洋理工大學歷史專題研究助理研究員蔡莉玫說。


蔡莉玫表示：「然而，英政府賦予甲必丹維護法律和秩序的職責，卻不提供財力和人力的保證，逼使甲必丹一般對秘密會社有所依賴。葉亞來本身就持著甲必丹與海山會首領的雙重身分統領吉隆坡。」

「同時，為了克服不同方言群間的隔閡或敵視，使得葉亞來選就了秘密會社行政法為執行自治的模式。」


不過，由于英人對私會黨的戒備，也使得葉亞來不公然繼續以頭目號稱，選擇加強同英政府關係的道路及隱藏秘密會社的活動及基地。同時，也以合作取締私會黨為名，藉機消滅敵對派系。


蔡莉玫表示：「葉亞來在1873年被雪蘭莪政府委為吉隆坡行政首長后，也嘗試在秘密會社的管理模式基礎上作英國現代官僚式的調整。」


蔡莉玫認為，為了更有效地執行自治，掌控權力與經濟利益，葉亞來透過共同體的建立，即體現「精神慰撫」的仙四師爺廟、「權力政治」的私會黨與惠州會館共同凝聚群眾、控制民生。


她說：「葉亞來雖以『私會黨化』為行政主軸，但最后體現出來的，卻是『籍屬』（惠州客）為首的行政情結。」

適應能力強　獲在地認同　客家人最勇於開拓

客家人是一個漢族民系，也是在世界上分佈範圍最廣闊、影響最深遠的民系之一。
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注:
http://zhidao.baidu.com/question/25880475.html?fr=qrl
从南洋历史看「甲必丹」基本上是一种制度，是家父长制和共同体体制。十五世纪时，欧洲势力开始东渐，对於殖民地采用「分而治之」及「间接统治」的方式，尽量利用原有传统的权力结构治理殖民地行政，并以不改变传统习俗为原则之“甲必丹制(Capitan)”。赋予原有之地方首长(如地主、贵族)权力，由殖民地政府承认其地位，而得到有公的强制力，以达到政治的控制、经济的利益。其他的种族分别有他们自己的甲必丹。
另有如商会、社团、帮派领袖，有自称甲必丹者谓，并无公权力。李旦是泉州人，原在马尼拉经商，取了一个洋名，叫Andrea Dittis是属后者。
当葡萄牙人占领马六甲后，即设立「甲必丹」制度，荷兰人占领马六甲，继续遵照葡人之制度。甲必丹是葡萄牙语的借用词，还是南洋当地的土语，到了东洋又唤甲螺，又台湾原住民族猎头族谓傀儡(嘉里)，「甲必丹」、「甲螺」、「嘉里」三者有
互通？

[ 本帖最后由 namlow 于 2009-4-21 10:41 编辑 ]

孤独行者

经济作用对族群文化的影响是根本的。

在 一个社会，谁决定着经济的发展，谁的语言就最有发言权。客家人是屡屡 吃亏啊

hakkangin

自己的家乡话不去重视，母语流失的原因都是有自己做起，这是不怪别人的。

怡保客

当时广府人都是经济上占优势，客家话吃亏是无可厚非的。
但其实近年来，粤语在吉隆坡的势力已有减少的迹象。作为一国的首都，自然是各地民众（各籍贯人士）聚集之地，这使到华语在公众场合使用率逐渐攀升。
倒是怡保的粤语就保留得比较好，毕竟外来人口不多。
顺便一提，这两个地方的市中心虽然以粤语为主，但其实周边不少村子仍保留自身的方言，尤其是客家话。

hakkangin

原帖由 怡保客 于 2009-4-23 00:59 发表
当时广府人都是经济上占优势，客家话吃亏是无可厚非的。
但其实近年来，粤语在吉隆坡的势力已有减少的迹象。作为一国的首都，自然是各地民众（各籍贯人士）聚集之地，这使到华语在公众场合使用率逐渐攀升。
倒是怡 ...

自己的家乡话不去重视，母语流失的原因都是有自己做起，这是不怪别人的。

hakkangin

原帖由 怡保客 于 2009-4-23 00:59 发表
当时广府人都是经济上占优势，客家话吃亏是无可厚非的。
但其实近年来，粤语在吉隆坡的势力已有减少的迹象。作为一国的首都，自然是各地民众（各籍贯人士）聚集之地，这使到华语在公众场合使用率逐渐攀升。
倒是怡 ...

所谓的华语就是满语，马来西亚的福建人、潮州人很支持满语。

ansai

原帖由 hakkangin 于 2009-4-23 09:40 发表

所谓的华语就是满语，马来西亚的福建人、潮州人很支持满语。

阁下使用的难道是满文？

Solarasia

一些不了解中国文化，知其一不知其二的外国人，以为 Mandarin 就是满洲话，因为中国清朝的统治者是满洲人。youtube 上也有一些也许是外国人也许是久居国外的华人所做的片子，谓 Mandarin 不是中文。

对此我予以驳斥，Mandarin 的确是北方许多原来是乌拉尔阿尔泰语系的匈奴人和满洲人的后裔所说的语言，但那还是属于汉语的分支，是在汉语基础上发展出来的，尽管发音有变异，依然还是汉字汉语。如果是真正的满洲语，我们就根本不能指望能明白。

[ 本帖最后由 Solarasia 于 2009-4-24 12:34 编辑 ]

Solarasia

对于说客家人的地位被广府人替代的问题。

其实广府人当中有着许许多多已经不会说客家话的客家人，潮汕人和外省人，比如在香港，从小你会碰到许许多多只知道自己的籍贯是上海但是不会说上海话的人。在广州，也会碰到许许多多原籍是梅州或者潮州甚至外省的广州人。广府人族群已经越来越庞大。

我爱客家，爱我们的家乡，但是，也不排斥广府，毕竟都是中国人。你也不能说广府人不是汉人，他们也有汉人血统。所以，我们爱家乡，但是不排斥其他人的家乡。

我弟弟，小的时候根本不知道自己是客家人，以为自己是广府人。我还和他吵架，他还说，我就是广东人，怎么不可以说广东话 ！！到成年了，他在逐渐意识到自己是客家人，而且妈妈还是外省人。

怡保客

在马来西亚的新一代，没有人会理会你是何籍贯的人。在这里，只有土著和非土著。华人和非华人之分。华语是满语？只怕你还未听过真正的满语，但是华语入声消失，估计也是被当时的外族语言所影响。
但你有一点是说对的，就是

“自己的家乡话不去重视，母语流失的原因都是有自己做起，这是不怪别人的。“