说梅州人为当地土著，是多么谎缪！

陈汉民 · 发表于 2009-2-2 23:56:00

说梅州人为当地土著，是多么谎缪！
　　在广东兴宁，年纪相若的人，不管是那个姓氏，几乎辈份相同。譬如说，近六十岁之人，多为二十三世。以每一代三十年计，始迁祖于元末、明初来到兴宁，也就是才六百多年。兴宁县志记述：宋末有五千户，元末一千多户，到了明初，因为战乱，只剩二十多户。因为地广人稀，于是乎，兴宁人的入粤始祖，才从江西、福建迁入。说梅州人为当地土著，是多么谎缪！

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com

客家小布什 · 发表于 2009-2-6 11:38:54

从种族上讲，梅州人肯定有当地土著。梅州人的主体从古中原而来，正如你讲的从族谱可以考证。但需要说明的是，从古中原而来，但未必就是汉人，虽然现在的梅州人多数籍贯为汉族。族谱没有回答我们的老祖宗是汉人。汉人既是文化上的概念，也是种族上的概念。本人看了较多的资料，有一个较新却又相对比较有说服力的说法：客家人的主题有可能是上古时代的蚩尤部落的后代。

陈汉民 · 发表于 2010-5-15 23:59:29

原帖由 客家小布什 于 2009-2-6 11:38 发表
从种族上讲，梅州人肯定有当地土著。梅州人的主体从古中原而来，正如你讲的从族谱可以考证。但需要说明的是，从古中原而来，但未必就是汉人，虽然现在的梅州人多数籍贯为汉族。族谱没有回答我们的老祖宗是汉人。汉人 ...

五、六千年前，黄帝、炎帝、蚩尤三人，同为中华人文始祖。那怕自已为蚩尤后代，也没有什么不光彩的。我们陈氏，舜帝后代，属东夷系。不会因有了这么一个“夷”字，就以为属蛮夷吧？

namlow · 发表于 2010-5-16 07:20:38

汉人已有相当成份的匈奴血缘.
我们都是野人呀!

namlow · 发表于 2010-5-16 07:24:52

兴宁县志记述：宋末有五千户，元末一千多户，到了明初，因为战乱，只剩二十多户。

是被杀死还是逃亡了?

陈汉民 · 发表于 2010-5-16 14:15:57

原帖由 namlow 于 2010-5-16 07:20 发表
汉人已有相当成份的匈奴血缘.
我们都是野人呀!

已经是民族大混血，包括鲜卑，匈奴成份也会有的。畲族成份也不会没有。

陈汉民 · 发表于 2010-5-16 14:22:45

原帖由 namlow 于 2010-5-16 07:24 发表

是被杀死还是逃亡了?

杀死和逃亡，都不会少，主要还是瘟疫（人瘟）之害，就如同几年前之非典。要不然，为何在梅州（包括兴宁）留下许多空房子？

namlow · 发表于 2010-5-17 08:31:10

主要还是瘟疫（人瘟）之害

有没有瘟疫（人瘟）记录.

陈汉民 · 发表于 2010-5-17 12:26:42

原帖由 namlow 于 2010-5-17 08:31 发表

有没有瘟疫（人瘟）记录.

　有文字记录，并非正史，而是梅县杨氏族谱。“到处有现成的房子可住，可以随便择地而居。有老杨，一家八口，其他都得病死了，孑身一个，新杨搬来与老杨同住。”这就是杨氏族谱。

陈汉民 · 发表于 2010-5-20 12:40:43

　　梅州客家人，大多数于洪武二十三年（１３９０）前后迁入。兴宁县志载：“洪武二十年，江西安远人周三进兵兴宁，与官军交战，历时三年。兴宁仅存烟户二十余。洪武二十三年，兴宁县令夏则中（武昌人）招携流亡，佃耕官田，并上疏朝廷，请准减轻官田赋税，使农民得以安业，短时期内户口大增。”从县志和族谱可知，梅州客家人多数于明初迁入。“土著论”有什么根据？

hd136302 · 发表于 2011-5-9 01:42:38

只要是客家人迁徙所到之处，当地人民都成了土著，“土客械斗”就是这一说法。先来为土，后来为客。
广西壮族算是土著，后来广东操粤语的汉人迁来即成为土著眼里的客，因此粤语在这里被称为“客话”（后来才流行称为“白话”），再晚来的汉族客家人所说的话被称为“涯话”，“客家话”是晚起的称呼。

梅州是第一种情况，所以说是土著也是没错。
梅州人迁徙到台湾之后，和当地的原住民（大陆称高山族）比较，不是土著而是客，闽南人也是客，明清时期来自福建闽南。

hd136302 · 发表于 2011-5-9 01:49:35

土著不等于少数民族，珠三角和粤西的“土客械斗”的土著是汉族，操粤语，广西部分地区的“土客械斗”中的“土”除了土著壮族，也有汉族说平话的，说平话的人宋代就定居在广西，有一千年的历史，相对于大多数于清朝初期中期迁来的客家人，绝对是土著。

f_ii · 发表于 2011-6-22 01:19:23

namlow 发表于 2010-5-16 07:20
汉人已有相当成份的匈奴血缘.
我们都是野人呀!

namlow · 发表于 2011-6-22 06:24:10

回复 f_ii 的帖子

请看四五百年前飞龙国前和后的枫朗和百侯人如何由"野"到"文明".

chrihao · 发表于 2011-6-22 22:02:05

这争论有点意思，有百家争鸣的味道

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