08奥运“击缶而歌”与客家“缹炉”

兴宁阿哥哩

2008北京奥运开幕式最热闹最多人非议的就是“击缶而歌”这环节了，鉴缶非缶，缶声也不是鼓声。
但在这里我就不瞎掺乎了，只说说与客家话有关的东西。

缶，是盛酒浆的瓦器。大腹小口,有盖。也有铜制的。
缶，瓦器所以盛酒浆,秦人鼓之以节歌。象形。——《说文》

缶，客家话应该念什么音呢？让我们先看看另外一个字“缹”。

缹，烝缹。【玉篇】火熟也。【集韻】或作炰。
古人把“缶”放在火上就是“缹”，即煮也。
陆游《川食诗》：“禾论索饼与饡饭，最爱红糟与缹粥。”

缶、缹、炰发音是一样的，所以，缶应该念“匏”音。

我们客家的炰（缹）炉，其形如缶，相信其渊源与缶有关。

兴宁阿哥哩

请参考相关资料：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_58cf82cb0100ad0e.html
“缶阵”硬伤：错把“鉴缶”当乐器

铜鉴缶（1978年湖北随州市曾侯乙墓出土）


[ 本帖最后由 兴宁阿哥哩 于 2008-8-12 12:09 编辑 ]

兴宁阿哥哩

缶与炰炉很相似。
借huangchunbin的图：

兴宁阿哥哩

古代的饭甑也是陶制品，所以甑带瓦偏旁。
【廣韻】古史考曰：黃帝始作甑。
后来有铜甑，连古代军队也用饭甑。【史記·項羽紀】皆沈船，破釜甑，燒廬舍。
陶甑

铜甑

木饭甑


[ 本帖最后由 兴宁阿哥哩 于 2008-8-28 11:51 编辑 ]

yanxiuhong

缹缶--方九切, 声调是上声,声母是非母,客家话存古 得 读: bu3

现在客家话说的:pu2 lo2 炰炉 与 缶 有差别,难以论证.

兴宁阿哥哩

问题是究竟应该写哪个字，炰、缹？
炰，古同“炮”，把带毛的肉用泥包好放在火上烧烤。
炰，【集韻】俯九切，音缶。同缹。缹，【集韻】或作炰，亦書作𤈒。
缹炉，我倾向于写“缹”。
至于bu3音，在民间bu、pu经常分不清，如萝卜条喊“菜脯”，就有人读“补”和“普”音。

yanxiuhong

原帖由 兴宁阿哥哩 于 2008-8-28 15:38 发表
问题是究竟应该写哪个字，炰、缹？
炰，古同“炮”，把带毛的肉用泥包好放在火上烧烤。
炰，【集韻】俯九切，音缶。同缹。缹，【集韻】或作炰，亦書作𤈒。
缹炉，我倾向于写“缹”。
至于bu3音，在民间bu ...

缶-缹,声调,声母 无法通过论证.

炰=炮(炮制,平声反切者),就符合客家话的 phu2=符的读音.意义没问题.

兴宁阿哥哩

phu2=符的读音？
我们读pu2音（匏音），与“符”不同音。

namlow

看来张艺谋麻烦来了.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_58cf82cb0100ad0e.html
“鉴缶”不是乐器 (2008-08-09 17:57:34)

需要急于变更名称，以电子鼓称之. 哈哈!


又:
http://baike.baidu.com/view/1784587.htm
击缶而歌
开放分类： 中国文化、古典文化、击缶、击缶而歌
.....
3《周易·离》九三爻辞载：“日昃之离，不鼓缶而歌，则大耄之嗟，凶。”意为夕阳余晖，叩缶而歌是垂暮老人的挽歌。《庄子·至乐》中载：“庄子妻死，惠子吊之，庄子则方箕踞鼓盆而歌。”证明其中的“鼓缶”是丧礼的内容。
4 李斯《谏逐客令》有“击瓮叩缶，弹筝博髀”句，形容秦国音乐文化落后。战国以前，秦处西陲，文化低，无音乐教材，喝到半醉，以击着瓦缶，手拍着大腿打拍子呜呜而歌。到战国中后期，秦国引入郑和卫之民乐，古典宫廷韶乐。秦人以“夫击瓮叩缶、弹筝搏髀”为耻，忌讳提及此事。
......

[ 本帖最后由 namlow 于 2008-8-28 17:28 编辑 ]

yanxiuhong

画符，读phu2=匏 = 扶，梅县音
你看到你画面的说明牌子么，不就写 符锣？

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兴宁阿哥哩

原帖由 yanxiuhong 于 2008-8-28 20:15 发表
画符，读phu2=匏 = 扶，梅县音
你看到你画面的说明牌子么，不就写 符锣？

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这个当不得真。锣音就不对。
我们是：葡、菩与炰同音，扶、符与芙同音。

兴宁阿哥哩

如果音无法论证，那么“缶”应该读什么音？
bu3音我们现在又不讲，
难道同日本人一样读“罐”音？

yanxiuhong

缶=否,现在客家话只好这么读.

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梅县的 那种 烧水罐子,就是 读 "符锣",拼音是phu11 lo11(pu2lo2,也有这样写).

兴宁阿哥哩

煲　（粵：褒）
彭志銘

　　本欄開檔以來，每日介紹的字，全是大家少見的生僻古怪字，但今日，要講個「煲」字。「煲」，音褒，用作名詞時，是煮食用的器皿，用作動詞時，是用火煮的意思，這麼簡單的一個「普通字」，有何好講？「煲」，是百份百廣東人創造出來的廣東字，連《康熙字典》（一六七六年，康熙五十五年印行）都沒有此字；「煲」字的形成，原來是廣東人的「借音字」。在沒有「煲」字之前，已有個「缹」字，字意與「煲」一模一樣。「缹」，是由「缶」（音杏）和「火」字組合而成，有說此字古音讀「否」，亦有人注粵音「痞」，但傳至廣東時，正正是「煲」音，愛有邊讀邊的廣東人，不懂「缶」字點讀，卻自創個「煲」代之，故現今，只有「煲」而無「缹」。

（香港　ＡＭ７３０　「正字正確」專欄　二○○五年十二月廿九日　星期四）