【转帖】家谱上的祖先都是名人

蓝猫

家谱上的祖先都是名人
　　
  来源:南方都市报  2005-08-01 11:14:40  本版撰文:本报记者　侯虹斌　实习记者　阚牧野


　　导演们可以说:“我的摄影机不说谎”，可是，决不会有人敢说，“我的家谱不说谎”。
　　家谱是以记载一个血缘家族的世系与事迹为主要内容的史类文献。虽是史类文献，事实上，家谱的要旨和核心就是在于要隐恶扬善，蒙蔽真相。古代的家谱纂修，出于抬高家族地位和声望起见，在追溯先祖时，必然要上溯到一个名人或皇帝方才罢休，哪怕是冒认攀附也行。来自鲜卑的地主豪强李世民为了附会自己是老子的后人，把道教立为唐代国教；出身草莽的朱元璋为了与朱熹结下亲缘关系，抬高了理学的地位。而且，出现了凡是姓范的必是范仲淹的后代，姓王的都是王羲之后代的现象，而历史上的坏人都是既没有祖先父母，也没有子孙后裔的。
　　早在唐朝灭亡以后，经历了五代十国时期的连年战乱和社会动荡，传世的家谱几乎丧失殆尽，以至宋代时就已很少能见到旧谱，许多家族的世系也因此断了线、失了传。流传至今的古代家谱，大多是明清两代纂修的。明清时还出现了专门替人伪造家谱世系的“谱匠”，利用事先准备、不具姓氏的通用家谱作为“道具”，每当有人延请修谱，填上姓氏即大功告成。这样出来的家谱几乎一个面孔，所出现的欧阳修、苏轼、朱熹、文天祥、方孝孺等名人的题跋序言，其实都是这些“谱匠”的杰作。不了解真相的人还将其视为祖传之宝。
　　如果家族历史上出过什么著名人物，受过何种褒奖，为家族争光者，家谱纂修都要大写特写。妇女在家谱中没有地位，但如果是节妇、烈女，受到政府褒奖，立了牌坊，则被视为全家族的光荣，家谱上要专辟一处详细书写。如果家族中有不肖子孙，则一般采用除名的方式。可见，修家谱，也只是话挑好听的说，柿子拣软的捏。不过，正像作家纪伯伦所说的:“我说的话有一半是没有意义的，我把它说出来，为的是也许会让你听到其他的一半。”即使有虚假，但是，它记载和镌刻了太多历史的片断和细节，记载下来，是因为我们毕竟可以能通过它看到不撒谎的那50％。这非常重要。
　　是否可以通过修家谱来起到一个粘合剂的作用？对于个人来说，多一种相亲近、相攀认的理由，多一个与更多人交流沟通的方式，毕竟是一件好事；作为一个民族来说，多一些都是炎黄子孙的心理暗示，也未尝不可。可是，也仅限于此。13亿人的最上游都与炎帝、黄帝、蚩尤有关，每个人的同宗都几百万上千万人，那么，这种同宗对于真正的连接人际关系的意义也就被无限稀释了。再通过同宗来攀亲，未免就是一场闹剧了。
　　那么，就把修家谱当作一项学术和民间的历史来研究来探求吧。它会让一些人在这里找到乐趣，让另一些人在这里找到安慰。这也不失为一种价值。

幽壹

五六代以内家谱，较为可信，，，十代以内尚可信之，太过久远的就权当笑话吧，看过也就算了，没必要太过当真，，，

阿端哥

Posted by 蓝猫 at 2005-8-5 15:12
家谱上的祖先都是名人
　　
那么，就把修家谱当作一项学术和民间的历史来研究来探求吧。它会让一些人在这里找到乐趣，让另一些人在这里找到安慰。这也不失为一种价值

同一语言，同一民系人群通过族谱追源，找到认同，找到亲近感，这也不失为一种价值。客家人根源追踪到粤闽赣就可以了。

阿端哥

Posted by 幽壹 at 2005-8-5 15:21
五六代以内家谱，较为可信，，，十代以内尚可信之，太过久远的就权当笑话吧，看过也就算了，没必要太过当真，，，

我的观点是，开基一世祖以后的事是确凿的。

蓝猫

我们村的开村历史是五百年（元末明初）左右，我想也不止十几代吧。

蓝猫

五华蓝姓开基至今，已二十五代左右，我是二十一世的。

阿端哥

Posted by 蓝猫 at 2005-8-5 15:52
五华蓝姓开基至今，已二十五代左右，我是二十一世的。

与开基500年会有差错吗？

蓝猫

Posted by adg at 2005-8-5 15:55
与开基500年会有差错吗？

基本上没有。


五华开基以来的族谱，记载的都很详细，但以上就有点含糊。

所以，我怀疑我们的祖先不是从福建来的。

阿端哥

Posted by 蓝猫 at 2005-8-5 15:58
基本上没有。


五华开基以来的族谱，记载的都很详细，但以上就有点含糊。

所以，我怀疑我们的祖先不是从福建来的。

翻开丘氏族的开篇，追到姜太公，这姓氏起源肯定没错，但是否我姓就是这一支系，怎知？
族谱开篇也谈到，梅州丘氏一世祖梦龙公，与饶平丘氏的对接存在年代不合的问题，与上杭丘氏才吻合。

所以，一世祖以上的事，置信度差。

幽壹

Posted by adg at 2005-8-5 15:48
大错特错！
梅州丘氏一世祖在蕉岭，传二世为两兄弟，兄长二世祖在梅县开基，至我这一代为22世；其弟仍留在蕉岭，为另一支丘氏二世（即丘逢甲那一支系）。

这个能说明什么呢？22代一直在梅州，就能证明家谱记载的22代以前的那些都是可信的么？逻辑不通吧？

我爷爷说起他爷爷仍历历在目，这至少都六代的事了

呵，我上边不是说了吗？五六代较为可信，，，

我的观点是，开基一世祖以后的事是确凿的。
2005年版的梅州丘氏族谱是一个陆河人在发起修订的  

22世了，中间修了多少次谱？每修一次，能担保修的人不经由自己的主观，加上一些，减去一些？你能透视这22世以来谱中记载的种种事？否则，又何来确凿之说？

陆河人发起又怎么了？陆河人就能证明22世以前的事都是真的？

幽壹

Posted by 蓝猫 at 2005-8-5 15:52
五华蓝姓开基至今，已二十五代左右，我是二十一世的。

我们陆河罗氏，好像也有二十四五代了吧，我好象是二十世还是二十一世的，，，

阿端哥

Posted by 幽壹 at 2005-8-5 16:15
这个能说明什么呢？22代一直在梅州，就能证明家谱记载的22代以前的那些都是可信的么？逻辑不通吧？

一世祖以前置信度差，我的观点。
梅县的丘氏二世祠离我800米，我现住的是十一世的祖词。年三十敬祖公族人风俗仍未变。这一世与末世的差错不会偏失太远吧。

shlzy

以族谱为线索追溯到更远的历史，的确不可信，因为我们从族谱中看到，黄帝、炎帝到当今的人们都在一百四十代左右，而所有族谱都能详细记载我们的祖先生、卒、葬的“精确”时间，名、字、号具全，然而在没有文字记载的年代可能吗，一般的家族可能吗，所以我也对此一直不认为族谱的准确性，但作为史族的佐证是可以的，况且族谱也只记载祖先光辉的一面，在研究中我个人认为自中原南迁后的历史是比较可信的，因为其时间千年左右，此时的文化也比较普及，相当的家族中都有可能有识字者，因此记载家族史就有了可能，而且许多姓氏都还保存着始祖的坟墓，明代修谱已很普遍，到清代修谱的就更多了。所以有些朋友提出近十代的世系可信，对更上的世系持怀疑的态度，这点我也认同。

阿端哥

　十月七日，西阳古田丘氏一世祖（存心公）祖祠重修庆典，来自梅州各地的丘氏后裔共聚一堂，热烈庆祝．有平远大埔蕉岭丰顺广州等．
　　来自广州太和的一支，浩浩荡荡一百多人前来庆典，这一支迁出有二百多年，太和丘氏有４００多人，这次就来了一百多人．前年，太和的一批后生来梅州自驾游兼寻祖才认祖归宗，族谱完全印证．　庆典席上，我与太和的后生哥座一桌，语言无障碍．
　　中华丘（邱）氏总会还派员前来庆典祝贺．发言人强调了血脉的认同，也强调我们族谱的文化认同，这一点很重要。
　该祖祠建于１２７５年，是宋末元初的年代．迄今七百多年了．

[ 本帖最后由 adg 于 2009-10-9 12:02 编辑 ]

30000

都怪丘处机当年路过牛家村，唉。