求教关于方言http://forum.jczs.sina.com.cn/fastbin/view.cgi?_fid=10&_sid=236474
先秦之风 10月8日 12:46:28
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我国现在的方言很多，但是，它们形成于什么时候呢？比如，现在苏州方言与春秋战国时期有多大差异？在那种比较封闭的时代，秦国人到了吴国，又该如何交往呢？是不是与今天我们所用的普通话一样，有一种通用的官话？请诸位大哥指教。
以下是对论题求教关于方言的回复∶
新沙皇 10月11日 16:04:51
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现在的苏州方言是古吴语的白话版本，而且已经越来越受到上海话的影响。如苏州话
“吴”的读音现在的小苏州已很少知道标准发音，而读成wu。还有苏州话中“万”扒应
与“煤”同音，可现在有几个小苏州知道。传统的尖舌音也在失传（在传统的上海话中
也使用尖舌音，现也几乎绝迹。
先秦时也有通用汉语，在春秋战国时以洛邑（今洛阳）周王朝的语音为标准语。
八月桂花香 10月11日 19:53:42
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苏州方言和春秋时代的吴语没有什么关系，春秋时代的吴语和现代的壮语、泰语有渊源
永远的哥萨克 10月11日 21:25:48
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北方无论是文化还是方言。从来都是先入为主，南方自古以来就是蛮夷之地，只有顺从这种趋势，方可以融入中华文化。也就形成了今天北方文化站主导地位的局面。
本老人家 10月11日 22:25:37
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借贵宝地说几句话。这里有人说，韩国的语言好像就是我们的方言之一，我今天仔细听了跳水比赛时韩国人的解说，还真是那么回事，请懂行的解释解释。谢谢！
冬之归鸿 10月12日 00:10:31
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据一个广东的朋友讲：韩国人说话即使不用翻译，他可以听懂七八成。
古中国中原标准话还在中国东南方和韩国得到一些保存，日本发音兼
有古汉音和吴音特色。记得国学大师章太炎说过：韩国保留的大部份
是汉音，日本保留的大部份是唐音吴音。古中国的官话发音随着胡人
的大批南侵而逐渐南移，重大变化大约发生在南宋和辽金蒙古统治时
期，明朝的官话应该和后来清朝以及现在的发音差不多了。现在中国
的普通话(官话)在外国被叫做Mandarin，“满语”，或者更确切的是
“满大人使用的语言”(北京官话)，多满蒙的儿化音。
吃手指 10月12日 01:57:39
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归鸿：你的广东朋友大概是朝鲜族吧，呵呵
法力路 10月12日 14:24:24
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战国时，吴，越两国的上层说的是“吴语”，下层百姓讲的是古代的瓯语。
两国的上层，由于受中原文化的影响，语言上受到“官话”的影响。
上海话的底层显示，上海话原本是一种接近于现代侗台话的古越族语，现在的上海方言是由历史上本地人群改用汉语后形成的。
侗台语族又称壮侗语族。是汉藏语系 的语族之一。 界说和地理分布 壮侗语族又称“侗泰语族”或“黔台语族”。分3个语支:① 壮傣语支 :包括 壮语 、 布依语 、 傣语 等;② 侗水语支 :包括 侗语 、 水语 、 仫佬语 、 毛南语 、 拉珈语 ,佯■语、莫语等;③ 黎语支 :包括 黎语 。据研究, 仡佬语 也属于这个语族。壮 侗语族分布在中国广西壮族自治区、云南、贵州、广东、海南岛和湖南南部。壮 傣语支的语言,国际上统称“台语”,也通行于泰国、老挝、缅甸、越南北方和印 度东北部的阿萨姆邦,形成东南亚一个很重要的语言群。使用壮侗语族语言的人 口,中国有1900多万(1982),泰国约有3500万,老挝有200多万,其他国家和地区约 有100多万。
法力路 10月12日 14:25:59
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吴 方 言
詹伯慧
习惯上称吴语，也叫江浙话或江南话。"吴"是古代地域名称的沿用。
通行地域 吴方言通行于江苏南部、上海、浙江、江西东北部、福建西北角和安徽南部的一部分地区，大约有 110多个县市，使用人口7000万左右。具体情况如下：
江苏省境内属吴语或以吴语为主的县市共有21个：丹阳、金坛、高淳、溧阳、宜兴、武进、常州市、江阴、沙洲、靖江、南通、海门、启东、常熟市、无锡、无锡市、苏州市、吴县、吴江、太仓、昆山。溧水县南部孔镇、新桥、白马等乡镇也属吴语区。上海市以及所属的10个县：上海、松江、青浦、金山、奉贤、崇明、南汇、川沙、宝山、嘉定都说吴语。浙江省除西部淳安（包括旧遂安）和建德（包括旧寿昌）两县外，基本上都在吴语区的范围之内，但浙江南部洞头、玉环、平阳、苍南、泰顺、庆元等县是吴语和闽语的交错分布区。建德县北部下包、乾潭及其以东的各乡镇，南部唐村、里叶、大店口等地仍在吴语区内。江西省东北玉山、广丰、上饶3 个县和上饶市也是吴语区。此外，福建省西北角的浦城县县城及其以北的乡镇，安徽南部郎溪县北部的梅渚、岗南一带和广德县的下寺、芦村等地也说吴语。
分区 吴语按其语言特点可区分为 5片:太湖片,台州片，东瓯片，婺州片，丽衢片。
太湖片 即北吴语片，包括江苏吴语21个县市，上海市及其所属各县，浙江旧杭州、嘉兴、湖州 3府，以及浙东旧宁波、绍兴两府,以上海话或苏州话为代表。这一片分布面积最广， 使用人口最多， 可再分 6个小片：①常州小片，包括沙洲、江阴、武进、宜兴及其以西苏南吴语各县市和安徽郎溪、广德的部分乡村，江北靖江的老岸话，南通东部、海门和启东北部的通东话也属这一小片。②苏沪嘉小片，包括上海市及其所属各县，常熟市、无锡市及其以东苏南吴语各地，浙江省的嘉兴市、平湖、嘉善、海盐、桐乡、海宁，江北南通、海门和启东南部的启海话属这一小片。③湖州小片，包括湖州市、长兴、安吉、德清和余杭。④杭州小片，即杭州市及其郊区。⑤临绍小片，包括临安、富阳、桐庐、萧山、绍兴市、上虞、诸暨、新昌、余姚、慈溪和建德县的下包、乾潭以东乡镇。⑥明州小片，包括宁波市、鄞县、镇海、奉化、象山、宁海、定海、普陀、岱山。
台州片 包括天台、三门、临海、仙居、黄岩、椒江市、温岭、玉环，宁海县岔路以南和乐清县清江以北地区也说台州话。这片以临海话为代表。
东瓯片 即温州片，温州话旧称瓯语，通行于温州市、瓯海、永嘉、乐清、瑞安、平阳、文成以及洞头、苍南、青田的部分地区。这片以温州话为代表。
婺州片 包括浙江中部金华地区的金华市、兰溪、浦江、义乌、东阳、武义、永康、磐安，以金华话为代表。
丽衢片 包括处州小片和龙衢小片:①处州小片,包括缙云、丽水、云和、青田等县和景宁畲族自治县。武义县南部旧宜平县部分、文成县的南田区、泰顺县北部和庆元县的东北部也属这一小片。②龙衢小片，包括龙泉、庆元、松阳、遂昌、江山、常山、开化、衢州市、龙游。福建省浦城县的北部，江西省的玉山、广丰、上饶和上饶市也属这一小片。这片以丽水话为代表。
法力路 10月12日 14:28:35
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后来的“吴语”应该是战乱时，汉人南下，与原来的居民在语言上不断融合的产物。
cuiyangfeng 10月12日 15:06:49
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客家话保留了了大部分中国古汉语系，可以这么说，客家话，就是宋朝之前汉族人的官话
永远的哥萨克 10月12日 16:31:28
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cuiyangfeng 10月12日 15:06:49
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客家话保留了了大部分中国古汉语系，可以这么说，客家话，就是宋朝之前汉族人的官话
你不会撬开古人的嘴，让他讲两句吧。
cih2228 10月16日 00:43:09
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山西话应该是保留了很多汉唐时期的语音吧？
扬沪 10月16日 16:05:02
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古代吴越是讲侗台语的，但他们和现代吴语没有什么关系，原因是秦汉以后的汉人移民对土著构成了压倒性的优势而改变了语言属性。类似的例子就是皖南广德等地在太平天国战争之后人口占绝对优势的操江淮官话的移民涌入，使当地土著的宣州吴语消亡。
楼上的吴语分区，既不够详细，也不够正确（宣州片吴语竟然没有涉及），欲详细了解者请见wu-dialect.myrice.com。
至于某个黄俄又在这里大耍无赖（“你不会撬开古人的嘴，让他讲两句吧”），信口雌黄，鼓吹“北方优越论”，实在不能不让人怀疑是在为北方的北极熊有朝一日入主中华作“理论”准备。
水之秋 10月16日 18:22:29
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谁知道江苏中部的扬州、泰州的方言来自何处？怎么发展的？为何两地靠的如此之近方言却有很大差异呢？请指教，谢谢。
法力路 10月17日 10:43:09
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扬沪：
我查了《中国大百科全书》，里面说关于吴语分区，还是分5个片区，没有提到宣州片区，不知道是新分的区还是其他情况。
法力路 10月17日 11:22:03
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水之秋
扬州与泰州的方言属于官话方言里的江淮官话。
水之秋 10月17日 15:04:29
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法力路：
谢谢你的指教。请问“官话”应该是指中国方言群中的一种呢还是某一种古代的类似“普通话”的语言？因为我曾经看过一本书，上面讲官话是指古代以首都口音为标准的一种类似于今天“普通话”的全国通用语言，当然又分为各地的官话，有广东官话、上海官话、北京官话、江浙官话等等，也就是融合了各地的方言口音的官话。那么如果官话是一种今天还存在的方言系统的话，它是属于北方语区还是吴语区？还有哪些地方的方言也属于官话区？如果是古代语言的话，那么为什么扬、泰两地的方言发展到现在却有这么大的差异？
呵呵，麻烦你了！请指教！
陆军军士 10月17日 16:31:06
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切！我要问问你们这里有几个江浙一代的人？
扬沪 10月17日 17:47:16
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法力路：
《中国语言地图集》吴语区就有宣州片。宣州片受到官话渗透特别严重，面临消亡，要是不列也是可以理解的。
水之秋：
扬州：官话江淮方言洪巢片。
泰州：官话江淮方言泰如片。
官话就是广义的“北方方言”。
江淮官话历史上是吴语，后来被北语同化了。泰如方言则是江淮官话中最接近吴语的一支。
陆军军士：
我不晓得您这话是什么意思？
附图:
宣州片吴语分布图。
链接图象：
水之秋 10月18日 15:13:36
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扬沪：
谢谢指教。不知你对江苏省的方言分布有没有研究，我还有些问题想请教。比如：南京话为什么接近安徽话？南京话应该划到哪个区去？历史上的南京话是不是属于吴语区？江苏的镇江话和常州话又属于哪个系统？江苏的方言中，以哪一种最接近标准普通话？为什么江苏的江南地区也会有方言的巨大差距？谢谢！
扬沪 10月18日 20:34:46
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水之秋:
1.南京话和合肥、扬州话一样属于江淮官话洪巢片
2.整个江淮官话历史上就是吴语。
3.常州：吴语太湖片常州小片。
4.江苏最接近普通话的方言是徐州一带的中原官话。
5.苏南宁镇讲江淮官话，苏锡常讲吴语。
空悲切 10月18日 21:29:12
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请问现在湖北方言，我想有代表性的只有武汉话了，因为武汉人多，在湖北几乎每个市的方言都不一样，甚至一个市里的某个区和另一个区的方言也不同。这又是怎么回事呢？
法力路 10月19日 23:26:17
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