能和客家人认识，真的很高兴！

真客假汉

客家人和我们有渊源吗？
我们都自称为客家人，我看了客家论谈，觉得客家话和我们的语言真的有好多相近，但自从我大学毕业以后，我从来没有认为自已是汉族，在和苗族同胞是，他们或我们自己都称自己为客家，但我们年青一代人的心理更认同于土家族，我们是来江西的土家族，我们认定自己是白帝天王和黄帝、炎帝之后！希望版主给我的密码不要太复杂，原来我申请过，但总是密码错误，最好是数字密码。我觉得我们凤凰土家语和客家语有好多相近的，例举一些凤凰土家语：“CAI—在，NI—人，QIA-吃，WA=滑，MAO=不，CEN-找，TAI-大，NIANG-小，GUO-那，这。XUO-学，XV-水，YA-夜，NI TOU-太阳。等等，如果有时间我会好好地和客家人研究一下我们的语言。”我们打心理百分百的认同自己是土家族，说的是土家语！湖南凤凰土家族客家人大姓为田、杨、向、戴、傅、段、刘、李、雷、等等。以田、杨氏为特大姓氏。

Yanzi

楼上的朋友，很高兴您认同客家，您举的一些语音跟我们客家话确实有很多相似之处。
欢迎您多上我们的社区哟，以后多多交流。
密码您第一次登录后可以到“控制面板”中修改。

我们客家人还是认同自己是汉族的，“客家”只是一个民系而不是民族。

真客假汉

我们上一辈人现在虽然在民族成分上为土家族了，但他们骨子里认同自己是汉族，这一点，我们却不这么认为，因为我们毕竟是知识分子，很了解自己的民族史，也懂得民族是什么含义，就算自己真的和汉族有什么渊源，但民族必定不是血缘上的，民族是文化认同上的，可以说，我们这些年青人就是不认同汉文化！我们在血缘上更认同巴人，更认同白帝天王，认同三王爷！
       也许从我们这一代人开始，后人再也不会被民族精神愚弄。
   但我们仍然感到迷悟的是，我们作为少数民族语言，怎么和客家民系语言有那么多相近之处呢，况且，远离客家地区这里呢。
   凤凰是一个人杰地灵的地方，在短短的清朝末年，就出了几十位总督、提督、总兵、总理、文学家、书法家、艺术家、军事家等等。如在全国有影响的民国第一任总理熊希龄先生， 在我们心里，沈从文先生永远不是苗族，尽管他的母亲是苗族，但沈氏居于凤凰县水田乡燕子岩，现在全村仍然是土家族，中国著名书法家颜昌文（凤凰县水田乡燕子岩人，土家族，其族谱载为唐朝真卿之后。），今年回凤凰时，就着力打造了燕子岩的土家民族风情，另，沈从文之表侄-中国著名画家黄永玉（凤凰县沱江人，土家族，）也着力打造与凤凰主体民族苗族风格不同的凤凰土家族风情。

ihakka19820417

曾经在网上看到一些新闻报道把凤凰也当成客家地区，当时以为是笔误，没想到凤凰人也认同自己是客家人。但从楼主的叙述来看，是否此客家非彼客家？仅仅是名称上的重合而已？

真客假汉

沈从文 著名作家。清光绪二十八年(1902)十二月二十八日生于凤凰镇草城(今沱江镇)。父名宗嗣，清将门之后，跟随天津总兵罗荣光，后任科长、军医，继在凤凰中医院供职。从文原名岳焕，笔名懋林、上官碧、窄而霉斋主人、甲辰、小兵等，苗族，兄妹9人，上有一姐一兄。《沈氏族谱》载其祖为江西人，明朝时到贵州铜仁府做官，后族人居于今天贵州铜仁白水乡，沈从文曾上祖迁到湖南凤凰水田乡燕子岩，沈从文祖父为湘军凤凰人田兴恕部下，后沈从文祖父任贵州提督。复员时居于凤凰沱江（县城）。
    从文4岁开始识字，6岁读私塾，民国2年(1913)，进凤凰模范国民学校(今文昌阁小学)。少年时旷课看戏一天，被毛先生罚跪于校楠木树下，受“勤有功，戏无益”、“人若自梅，而后人必侮之”严责，由此牢记“自尊而后人尊”之理，检点言行，发奋读书。民国6年，参加土著部队，后在陈渠珍部任书记、司书等职。一日游保靖石楼洞与友人论志说：“世界上的事无论怎样都应当老老实实地去学”。
    民国12年(1923)，从文闯北京，住酉西会馆。民国13年12月22日在《晨报》副刊第一次发表《一封未曾付邮的信》，此时，从文在北京大学旁听，博览群书。次年，到北京香山慈幼院图书馆任管理员，后入北京大学图书馆学习目录学等业务。民国15年，出作品集《鸭子》。民国18年始，先后在中国公学、武汉大学、青岛大学任讲师。民国22年起在北平编辑中小学国文教科书，民国28—35年任西南联合大学副教授、教授。民国35—38年，任北京大学教授。此间，从事业余写作，民国22—24年、民国35—37年编辑《大公报》、《益世报》等文艺副刊。从文写作精神顽强，终日埋头书案，常说“时间可以战胜一切”。他的近500万字的文学作品在国内外产生重大影响，代表作有《边城》、《从文自传》等。其作品虽然也写都市生活、城市各阶层人，但主要写家乡水边人的哀乐故事，被誉为乡土作家。
    北平解放前后，他摒弃各方面的裹胁与劝告，毅然留在国内。早在西南联大任教之时，从文就收集西南手工业品，研究祖国历史文物。1949年8月，沈从文由北大转到北京历史博物馆任设计员，后任副研究员。他认为文物学“是实实在在的学问”，甘愿做“人弃我取”的工作。他搞文物编目和鉴定时，书写文物陈列品卡片，字迹秀丽。他还经常任讲解员接待观众，讲解不辍，无暇用餐，枵腹从公。观众为之感动。从文在山东任教时与江青有师生之谊，后江青显赫，从文薄其为人，不与往来，为士林称赞。1978年，沈从文任中国社会科学院历史所研究员。方志大家傅振伦与之共事30余年，言沈自奉俭约，淡于利名，忠于文物事业，以诚待人，为国家培养了一批文物工作者与专家。并赞他研究文物，涉猎广博，文献实物，多有新义启迪后学。从文主编的《中国古代服饰研究》，不单凭古代文献、杂文、实物资料为信，而以墓葬出土的陶、土、木、石、铜诸人形俑和图像、壁画，结合文献综合研究。其文物论著约100万字，其中1981年由香港商务印书馆出版的《中国古代服饰研究》填补了中国物质文化史上的一项空白，被文物界称为“不朽之作”。
    1981年，从文应一些大学之邀赴美国讲学，他眷恋祖国，心系事业，急不可待地回来了。
   1982年回乡省亲，返京后把积蓄的1万元稿费邮赠母校。该校拟建“从文藏书楼”，他知道后谦逊地删去“从文”二字。1988年5月 l0日，文星陨落。他无遗嘱，家人按其生平好恶不开追悼会。
沈从文是国际笔会北京分会会员，中国作家协会、美术家协会、历史学会会员，是中国著名的作家、史学家和考古学家。他从第二届起任全国政协委员，第六、七届全国政协常委。

真客假汉

订正：沈从文祖居是湖南凤凰县林峰乡黄罗寨。

真客假汉

黄永玉 著名画家。凤凰县沱江镇人,土家族。1924年生，家境贫寒。他小学毕业后，就背着小小的书包出外谋生，飘流到安徽、福建的山区，在一些小作坊做童工，生活得十分艰苦。后来又辗转到上海、台湾、香港等地，一面做工谋生，一面勤奋读书学画。14岁开始发表作品，到16岁已发表不少作品，并以独具风格的版画而驰名。
    1949年,中华人民共和国成立,他对新的共和国非常热爱,决心为祖国建设出力。1952年，他和夫人张溪梅从香港来到北京。于1953年安排到中央美术学院任教授，后任中国美术家协会副主席、全国政协常委。
    黄永玉勤奋好学，不倦追求艺术的高超技巧。他原是攻版画,后又攻国画。他喜画梅与荷。有一个时期，他天天带着望远镜去圆明园画人民公社的
荷花，日积月累，竟画得8000多幅墨荷。他的《红晴白荷图》，荷花亭亭玉立，出污泥而不染；晴蜓静立叶上，生意盎然。他画的《家乡红梅》，傲霜斗雪，清香四溢，堪称杰作。
    黄永玉作画特奇，绘画除去各种画笔之外，还常用树枝、手指、丝瓜瓤等当笔。他作画神速，无论画幅大小,往往是成竹在胸,一挥而就。他的画，题材广泛，松竹梅菊，花鸟草虫，飞禽走兽，山水人物，乃至神话、典故等。凡经他手，皆寒暑生于笔端，风云变于腕底，景物神形兼备，成为奇异佳作，令人赞叹不已。
    黄永玉画意新颖,具有浓厚的民族特色,颇得海内外人士的青睐。1956年人民美术出版社出版《黄永玉木刻集》,1978年英国《泰晤士报》用六个版面，对黄永玉其人其画作了专题报道。1980年香港美术家出版社出版了《黄永玉画集》彩印本。湖南美术出版社先后出版黄永玉《湘西写生》、《永不
回来的风景》等。他的代表作有《风雨荷花》、《家乡红梅》、《春潮》、《红晴白荷图》、《晚晴图》、《雀墩》、《阿诗玛》等。
    黄永玉爱憎分明，他以漫画表达感情。他画的《吹牛》，题曰：“慢慢地,连自己也信以为真”。他画的《速度》，画面上是一个阴阳脸的人头,题曰：“物质运动的形式，比如，坏人一下子变成好人，快得连闪电也颇感惭愧即是”。借以讽刺政治上善于伪装和变化的人。他画的《级别》，画面上是一只长脚蚊和两个人头，题曰：“蚊子对这档子事一窍不通，它连局长和主任都敢咬”。借以讽刺那看人发货的人。他画的《五鹿岳岳，朱云折其角》,表现的是西汉朱云,通易经，时少府五鹿充宗杖恃幸与诸儒辩易经，众莫能与抗，皆称疾不会。独朱云不惧其势，辩论中连连击中五鹿之要害。故诸儒为之曰：“五鹿岳岳，朱云折其角”。其画意非常深刻，有鲜明的个性。既敢于讴歌真善美，又敢于鞭鞑假丑恶。
    黄永玉，不仅画在国内外享有盛名，他的诗文也有很深的造诣。1984年香港出的《罐斋杂记》、《芥莫居杂记》等，则是把诗、画熔于一炉的典范。他的散文也非常优美，《太阳下的风景》和《表叔沈从文的诗和书法》等文，笔调深沉，语言诙谐，寓意深远，使读者爱不释手。
    黄永玉，对祖国热爱，对艺术忠诚，对家乡留恋。虽经人生的坎坷，赤子之心更热。他经常回到家乡创作，还建修了一栋“夺翠楼”，为家乡名胜增添一绝。

真客假汉

客家只是上一辈人的说法，以及苗族同胞对我们的称呼。现在苗族年青人称我们为汉族，这让我们年青人听起来脸红哪，我们不是汉族哪，但苗族兄弟就是不承认，反正你是汉族就是！说是就是！哪管你身份证和户口！
      我是没有说自己是客家的，尽客父母一辈会说自己是客家和汉族，但我们工作上的却实事求是的，会说自己是土家族。我们的语言是土家族语言南方系语言，出了一本《凤凰土家族史话》记载了很多的凤凰土家语词汇。史话里着重理顺了凤凰土家族大姓田、杨、向、侯诸姓的族源。但讫今为止，凤凰仍有相当数量的田杨向侯诸姓无法更回土家族成分。
    凤凰田氏族谱载田氏源于陕西，田宗显于隋朝时为官于黔（史书有载），后来隋灭亡后，田氏统治贵州东部地区（包括湖南凤凰县）。田氏字辈有二。一“祖宗庆兴应，景儒茂仁宏”二“荣太谷有仕忠时。
   杨氏族谱载杨氏源于安徽淮南，杨氏为地方望族，已经考证了杨氏族谱，杨氏的确是隋朝杨氏嫡脉。五代时，安徽杨居忠之子再思据湘西南及黔东南，后杨怀玉（政滔）据黔东，后世入湖南湘西。后世名人很多，如宋代名将杨再兴，清代名将，太子太傅杨芳，民国上将杨胜治，共和国上将杨至成。现有中国共产党湖南省委书记杨正午等等。可谓，杨氏为当地名族也。杨氏字辈有二。一“再正通光昌胜秀”二“
  凤凰土家族姓氏字辈很有特点，大多姓氏的字辈都只有七个字或十个字。
  向氏为巴人本姓，便凤凰向氏族谱载其从江西而来，凤凰向氏的确与中国共产党名人向警宇同族。

hd136302

对楼主自我认同属土家族的精神，我深表敬佩，也表示赞同。任何人都有承认自身民族/族群身份的权利与自由，别人无权干涉与歪曲。

可能历史上你们土家族（指上辈人）因故而认同汉族。

新中国成立后，国家的民族政策较好，民族关系融洽，基本上来说没有国外的种族排斥与岐视。所以有汉族改为少数民族的，也有少数民族改回汉族的。原因是各方面的，主要还是在文化上的认同所导致，有的是历史遗留问题（指新中国之前），拖了几十年甚至更长时间或是几代人。

从语言上来看，楼主所描述的土家族语言与客家话极相近，可能在历史上，楼主所述的凤凰土家族与汉族中的客家人这一个族群有一定的关系，接触可能比较多，在文化和认同上（指上一辈人及其先辈）受到影响。

这只是我的猜测，最后还是要靠专家的论证才能确定。

我老家广西防城，就有很多瑶族人改说汉语（白话或客家话），我的一个瑶族同学，他几代人都是说客家话的，但他自认瑶族而不认同汉族。

真客假汉

四川三台县杨氏族谱

从杨喜到“再”字辈一脉徙川祖先名及其插占地。

西汉赤侯泉 杨 喜 生一子 杨 敞

杨 喜 之子 杨 敞 汉宣帝时封为丞相 生一子 杨恽

杨 敞 之子 杨 恽 封为光禄勋大夫平通侯 生一子 杨宝

杨 恽 之子 杨 宝 生一子杨震，公系东汉孝章皇帝时人也，常出郊外见一黄雀被

鹞搏坠在地，为蚁蝼所困，宝见之怜悯，取纳筪中，每日采黄花饲之，旋愈放出，后夜梦黄衣

童子持玉环一双献曰：令君子孙屡世公卿。

杨 宝 之子 杨 震 东汉封太尉,生二子杨柔、杨秉，震生安帝时，居弘农，即今陕

西陕州华阴县关西人也，字伯起，孤贫好学，通达诸儒，曾为教授二十余年，生徒于堂下得三

鳣，以为吉兆，执一进曰：先生自此升矣，应有三公之相。不久迁为郡守，果至三公之位，常

举荆州茂才王密为昌邑令，其后公过其地，蜜暮夜怀黄金十斛送公，公辞曰：故人知君，君不

知故人，何也？蜜曰：夜暮无知者。公曰：天知，地知，子知，我知，何谓无知？蜜愧而退。

时人称曰“关西夫子”。公以戊申授封荆州刺史，戊午为师徒，教训太子，保癸亥止甲子卒乙

丑年十一月太子即帝位称孝顺皇帝。十二月改葬公以上公之礼祀以中牢,招公之次子为婿，赠

银五万。葬公之日,有大鸟高丈余,文五色，集公丧前,葬毕始飞去，郡官以葬白上,帝深怜其忠

焉。

杨 震 长子 杨 柔 失传

杨 震 次子 杨 秉 生一子杨赐公汉郎官仕至太尉,不为酒惑，不为色惑，不为财惑

，故称三不惑。

杨 秉 之子 杨 赐 生一子杨彪,公仕至司徒时，灵帝光和庚申三年,帝欲废田囿,驱

居民畜禽兽,公谏以非保赤子之义,帝欲止。

杨 赐 之子 杨 彪 生一子杨渠,公仕至司徒,嗣献帝元年,董卓欲迁都避兵公谏止,

卓怒,黄婉曰:此国之大事,杨公之言得毋可思。

杨 彪 之子 杨 渠 生一子 杨 (钅宏)

杨 渠 之子 杨 钅宏 生一子 杨元寿

杨 (钅宏) 之子 杨元寿 生一子 杨惠瑕

杨元寿 之子 杨惠瑕 生一子 杨 烈

杨惠瑕 之子 杨 烈 生一子 杨 祯

杨 烈 之子 杨 祯 生一子 杨 忠

杨 祯 之子 杨 忠 生一子 杨 坚 公生北朝魏周革命之际，与周多立功勋，公

仕北朝西周以功封隋公，周天和三年七月公卒，时子坚为小宫伯，先宇文获欲引为心腹，忠曰

：两姑之间难为妇，汝其勿往，坚辞之得免于难。至是公卒坚袭父爵为隋公。

杨 忠 之子 杨 坚 生二子长杨勇、次杨广，公袭父之爵为隋公嗣静帝以公为丞相

，公革酷政务为宽厚，删旧章要制奏而行之，躬立节俭内外悦之，三年自静帝下诏逊位居别宫

，公即帝位。都长安国号名隋，为文皇帝。在位二四年寿六四岁崩。

杨 坚 长子 杨 勇 太子早卒止。

杨 坚 次子 杨 广 小名阿(

真客假汉

通宝是政严子，又名通楹
。
见宋史有传。
可见，杨氏古为蛮夷也！杨氏，据贵州通志，即非苗瑶，也非今日之汉族也，另据侗族人研究杨氏之祖杨再思之族料，杨氏当为传统意义上的汉族，而并非今日现在意义上的汉族。杨氏入黔于宋初，而现在意义上的汉族是在元朝统一中国后基本成形的。即今日之汉族，是元朝时的女真族、南宋的汉族、大理的段氏王朝白族等诸多民族融全而成的（传统意义上的汉族应该是五胡十六国归于隋朝以后形成的。）

12345

给我的密码不要太复杂。

你自己可以更改。

（此帖请删去，发错了）

[ Last edited by 12345 on 2004-11-22 at 00:26 ]

zouhui

Posted by 真客假汉 at 2004-11-19 16:25
...“CAI—在，NI—人，QIA-吃，WA=滑，MAO=不，CEN-找，TAI-大，NIANG-小，GUO-那，这。XUO-学，XV-水，YA-夜，NI TOU-太阳。...

我怎么拼都觉得不象啊,如果这都很象,哪么客家同广府,同普通话,以至同鹤佬都很象了.
个人观点:D

hd136302

Posted by 真客假汉 at 2004-11-19 16:41
CAI—在，NI—人，QIA-吃，WA=滑，MAO=不，CEN-找，TAI-大，NIANG-小，GUO-那，这。XUO-学，XV-水，YA-夜，NI TOU-太阳。

红色部分和客家话相同；
蓝色的部分，可能是楼主拼音没写正确，缺了入声尾p/t/k ？

蓝猫

Posted by 真客假汉 at 2004-11-19 17:06
客家只是上一辈人的说法，以及苗族同胞对我们的称呼。现在苗族年青人称我们为汉族，这让我们年青人听起来脸红哪，我们不是汉族哪，但苗族兄弟就是不承认，反正你是汉族就是！说是就是！哪管你身份证和户口！
    ...

向你们学习，实际上，虽然我们的语言和你们有很大的相同之处，但毕竟差异还是蛮大的，而且更重要的是心理认同方面。