四江语（南赣巡抚区语 或五江语 ）的概念

yanxiuhong

这个概念，是与一位河源网友沟通几天后，我与他的 暂时约定。
心理上我本人也接受四江语（四江源区，赣江上游 韩江上游 东江中上游 北江中上游），从语言及文化的历史共性，源流上 我看 挺顺的。“客家”是粤闽人对四江语的一个说法，客家为 粤东闽西及台湾 海外等接受，但是 南赣部分县市以及河源惠城这区不那么接纳。

严:
四江语 不同粤语的地方，主要是粤语的独立性排他：

1 全浊 读不送气的多，而四江语一律送气。
2 浊上独立成调的多，四江语一般是次浊全浊白读有一个独立的归类，归阴平（汀赣梅）或归阴去（河惠-大余）
3 粤语 早期代表是 知章庄一组-与精对立，四江及赣北是 知二庄精一组。
4 粤语有内部较为一致的 内部创新-aX oX 韵有 长短对立，这个是壮侗底层可能性大。

严:
惠-汀-赣-韶 是主要的历史区域。历史内部共变的 主要是 前三者，韶关地区 的四江语比较迟迁入。
严:
叫四江语 之后，对河惠是比较公允，少一些认同带来的心理不适。
严:
其实 客家 本来是 不那么礼貌的他称，久了也逐渐接受为 自称，而 河惠还没能接受这个 称呼。
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此前讨论

Sergio Leone:
我们与客家人比邻而居诶
Sergio Leone:
都有这么大差异
Sergio Leone:
那些粤西涯佬和广西新民佬都和梅州差异不大
Sergio Leone:
说到入声韵尾
Sergio Leone:
闽西客家话和梅州客家话差异也很大，闽西客没有入声
Sergio Leone:
甚至韵母也很不同
Sergio Leone:
为什么归为客家话呢？
Sergio Leone:
这是不是认同的问题
Sergio Leone:
因为闽西是客家首府
Sergio Leone:
所以语言上也要成为客家
Sergio Leone:
而据我所知，赣语中临川方言和梅县基本可以互通，却属于赣语而不是客家话
Sergio Leone:
是不是也是认同问题
Sergio Leone:
客家方言区基本吻合罗香林划的圈
Sergio Leone:
罗香林的说法极大影响了历史方言民俗甚至族谱学科
Sergio Leone:
我的族谱写的就是祖上入粤时间是南宋福建上杭
Sergio Leone:
族谱修于2002年
Sergio Leone:
这肯定是被当时的客家学说影响
严:
闽西 主要是依据 全浊声母读塞音是否送气+浊上归阴平 来判断。入声 不算一级区分的标准。
Sergio Leone:
粤赣客方言的界限是渐变的，没有棱角分明的说法
Sergio Leone:
如果全浊送气很重要，为什么南雄话是客家话
Sergio Leone:
同时大鹏话毋庸置疑属于客家话
严:
https://blog.sina.com.cn/s/blog_4835e30001000cfm.html 可以参考
严:
南雄城关 类似吴川
严:
不算典型的
严:
大鹏是 混合方言
严:
全浊送气是 很重要的，至少方言学界 这点看重
严:
因为汉语 送不送气是 能区分语义的，是一个重要特征
Sergio Leone:
徽语全浊送气
Sergio Leone:
平话全浊不送气
Sergio Leone:
这些能独立吗
Sergio Leone:
广大的官话区，更是全浊演变丰富
Sergio Leone:
所以我认为一个特点不算什么
Sergio Leone:
如果重要南雄话就很难划到客家，曲江的虱乸话应该也不是全浊送气
Sergio Leone:
还得得综合比较
Sergio Leone:
不管怎么划分，惠州话对于粤语区人群，甚至惠阳香港客家话也是，对于他们也不是很难理解
Sergio Leone:
但是江西客家比较难懂
Sergio Leone:
客家独立成片与罗香林密不可分
Sergio Leone:
而罗香林的书籍有他的时代背景
Sergio Leone:
当时客家人遭受污蔑，罗香林为自己证名，是很正常的
严:
你既然不否认 客惠之间共同，那么改 叫一个三江区（赣江上游 韩江中上游 东江）似乎更好些。用于替代你们 反感的客家这个概念
严:
根据语言实际，词汇粤客是共同不少，但是语音系统上，粤语-三江语是 大的条件上对立的
严:
我们之间讨论，暂时 就叫三江语 好了
Sergio Leone:
还有北江
严:
找一个中性的 暂时代替
严:
北江历史上 客家去得比较迟，与惠州略不同
严:
也行，叫 四江语
严:
明代的 有个南赣，王阳明 整合过的
严:
大致与这个区域相同
Sergio Leone:
还有粤西和广西怎么办
Sergio Leone:
台湾怎么办
严:
那些都是外迁的
严:
[图片]
严:
再说，仅仅是 我们 暂时约定，为了方便。
Sergio Leone:
好
严:
如果 叫做 四江语 或者 干脆叫 南赣语区
严:
词汇 粤语 与 四江语 之间，是不少共同，这历史上 很多是 四江借给 粤语的
严:
近代 粤语壮大了才开始 再反哺
Sergio Leone:
那个大埔网友跟你一样，说不喜欢客家可以搞一个什么岭东语
Sergio Leone:
期待你的论文
严:
岭东太狭窄了
Sergio Leone:
或者演讲的时候可以这么说
Sergio Leone:
您是当今活跃且较有威望的客家学者
Sergio Leone:
我们的观点终究是网友一家之言



这五江语中，各有发展，赣惠 是源头，汀潮梅 是中后期的发展。

yanxiuhong

明朝
弘治八年（1495）四月，因闽、粤、湘、赣四省交界地区盗匪作乱频繁，任命金泽为都察院右副都御史巡抚江西南赣等处 [2]  ，为首任南赣巡抚。辖区为江西赣州府、南安府、建昌府，广东潮州府、惠州府、南雄府，福建汀州府，湖广郴州 [2]  。以赣州为治所。

https://baike.baidu.com/item/%E5%8D%97%E8%B5%A3%E5%B7%A1%E6%8A%9A/13784786?fr=aladdin
这区域 1495年成立，1665年停止。历经170年，将近五代人。

yanxiuhong

或者叫做 五江源头，毕竟 宁化 清流 长汀 连城 也涉及闽江的上游。

严:
心理上我 也接受四江语，从语言及文化的历史共性，源流上 我看 挺顺的。
Sergio Leone:
可是这是一个全新的概念，我怕主流客家人不买账，一旦接受了这个概念，客家概念就如多米诺骨牌，会不断崩塌，最后四分五裂。所以聪明的客家人，绝对不会接受。
Sergio Leone:
真正的客家，是以梅州为中心，向全世界扩散，所谓的世界客都，聪明的梅州人不会让出到手的肉。
严:
或者叫做 五江源头，毕竟 宁化 清流 长汀 连城 也涉及闽江的上游。
严:
当做一个备用观念吧，反正人的认识是 不断 深入的
Sergio Leone:
首先反对你的人绝对是梅州客
严:
这样比较符合历史
Sergio Leone:
比如韶关演员张颂文，他对外更多强调自己广东人 韶关人的身份
严:
我这个主要是 涉及语言共性，至于称呼 方面 民系那些是 另一批人关注的，我不太在意
Sergio Leone:
其实方言在民间已经没有理性认知了，客家网友喜欢一听到别人的话，就说像客家话，进而说别人是客家人，泛客思维愈演愈烈。
Sergio Leone:
你的话我听得懂，你就是客家话
Sergio Leone:
网上客家人是遭受最多抹黑的群体，与他们不愿正视历史有很大的关系
严:
[图片]
Sergio Leone:
一下子说潮州人抹黑他们，一下子说广府人抹黑他们，甚至说江西人抹黑他们
严:
红色框框 基本上 与 目前提到的客家大本营的区域是一致的
严:
南赣巡抚涉及的区域
严:
也就是 五江语的区域
严:
这区域 1495年成立，1665年停止。历经170年，将近五代人。
Sergio Leone:
不如叫阳明语
Sergio Leone:
以此感谢王先生的教化
严:
也可以，他的确对这南方山区的文教归化做出很大贡献

tomzzy

汀州和他们移民的后代才是一种话，南赣和东江不过是混合了汀州话而已

旾旹䒤丅㤅

张颂文 2021-12-29 14:30 我是广东韶关的客家人，这个菜单是我每年回家都爱吃的一些菜，但其实扣肉我最爱的还是香芋扣肉。

yanxiuhong

阳明话（纪念王阳明设立的 延续170年的 南赣巡抚）也是一个不错 的称呼。

这种话依据客家认同与否有如下几类

1 不完全认同客家的 惠城 河源 艾话
2 认同客家的区域
3 认同畲族的 畲话

旾旹䒤丅㤅

论吸引火力粤语吹才是第一名。

旾旹䒤丅㤅

旾旹䒤丅㤅 发表于 2023-2-8 14:34
论吸引火力粤语吹才是第一名。

《满江红》为何要用粤语读
粤语新闻主播教你说粤语之
粤语保留唐宋古汉语“入声”发音，普通话没有保留一个“入声”字，用普通话的朗诵腔读《满江红》无法体现岳飞创作初衷。

yanxiuhong

说实在话，我不是 要放弃 大家熟悉的客家这个概念，这个是全国全世界学术界接受的，要改起来也是费力，不可能的。

仅仅为了 让几位河源 认同河源惠州与粤东常见客家话口音的接近，但是不认同客家话的说法，而暂时想出的名称。上面叫做“暂时的约定”