为何古代的畲民起义有百家姓，如陈吊眼、许夫人？
本帖最后由 闽中之蛇 于 2013-3-5 16:39 编辑不是限于蓝雷钟三姓吗，可是古代畲民起义，如宋末各地抗元的民兵首领，陈吊眼、许夫人等是畲民。畲、客到底何时分野，当时不操闽语者即畲民，今则凭姓氏划分畲与汉？迁移到闽语区、吴语区的畲语及漳州客语有些非汉语成分和很多异于现在各地客家的语音特征如存在圆唇音，畲语是更存古的汀州话？何时北迁闽浙边形成今之畲语？ 本帖最后由 闽中之蛇 于 2013-3-5 16:42 编辑
当时的义军所在州县，多大比例的面积为畲区（类似明朝的苗疆）？参考：元末闽南反元大起义与畲汉民族的融合--《畲族文化研究…宋元之交的畲民抗元活动与畲汉融合-范文参考…【客家人;畲族;联合抗元】转贴…客家实为畲族后裔,为何客家人不敢承认…9 [转载]畲族是说汉语客家话抑是客家话里有畲语… 这个要问问历史学专家。
漳州地区畲族早期势力比较大吧，不然也不会招来强大镇压。 本帖最后由 闽中之蛇 于 2013-3-5 16:29 编辑
蓝、雷两姓和“开漳圣王”是世仇，陈政、陈元光均在战场重伤而亡，蓝奉高、雷万兴也先后被陈家军所杀。因此历代互为仇视，蓝雷两姓及钟姓被世代排挤。潮汕平原、漳州平原乃至内山，在唐代已汉畲融合。蒙古侵宋，畲汉联合抗元，退据汀州赣州的畲民受汉人涌入影响赣化而逐渐放弃畲语，蓝雷钟三姓依旧被世俗排斥而北迁闽浙边… 路过。。。。 转贴…客家实为畲族后裔,为何客家人不敢承认…9 [转载]畲族是说汉语客家话抑是客家话里有畲语…
今天的全世界5000万客家人中的确有不少父系祖先是畲族，不过数百年前已经汉化，如果有1000万，那也是个大数字，但也不能因此说什么“客家实为畲族后裔”，何来“为何客家人不敢承认”？ 今天在广西，也是在全国，人数最多的少数民族是壮族，人数也不过1000多万，被汉化的不少，但终究比例有限。汉族占广西人口62%。 为什么要承认?更远的说汉人祖先是那从青壮高原走出来的228个庄族人吧,你让汉人承认庄族祖先乎?更更早的是从非洲走出来的几个,你让中国人承认是非洲人乎?
讲这些没有意义,除非你有文化. 其实土白人许多是百越人，土白话中底层语证实这一点， 这些历史记不清了
hd136302 发表于 2013-3-8 00:26
今天在广西，也是在全国，人数最多的少数民族是壮族，人数也不过1000多万，被汉化的不少，但终究比例有限。 ...
壮语的汉语比例听说很高，比白语更高？ hd136302 发表于 2013-3-8 00:26
今天在广西，也是在全国，人数最多的少数民族是壮族，人数也不过1000多万，被汉化的不少，但终究比例有限。 ...
壮语的汉语比例听说很高，比大理白语更高？明朝对“苗疆”（湘西到云南）的治理类似缅甸北部？ 日语都有不少类似汉语的读音，更何况在中国境内的壮语。 在新词语里壮借汉是很多的，如电视机等，数字1至10又和白话相似，但一些如吃饭、买柴等是你我听不懂的。 畲族姓氏文化是畲族民族文化的重要组成部分，是维系民族存在的最重要的精神力量。关于畲族姓氏的由来，畲族长篇叙述歌言《高皇歌》将其附会入盘瓠传说。在闽东等畲族聚居区，由于长期民族歧视的缘故，大多数山客人已经同当地汉人一样，认为畲族姓氏源起颍川、冯翊等中原古地。 这两种关于畲族姓氏来源的说法，当然并非畲族姓氏的本源。下面就畲族姓氏本源谈一点本人的看法。
雷 “雷”是畲族大姓，源自畲族先民的耕作方式“耒”，即“犁”。“雷”是这个姓氏的一种记音方式，在畲语中作为姓氏的“雷”字，实际上发音同“犁”，而与“雷公”之“雷”在韵母上存在差别。 由于“雷”原本是汉姓，在存在民族歧视的地方，这种记音方式被畲民普通采用。“犁”姓还有“来”、“黎”、“赖”等记音形式，“来”、“黎”现还仍被惠东等一些边远地方的畲族所采用，而以“赖”为姓的畲民，现已大多融入闽南、客家族群，致使“赖”姓成为福佬与客家大姓。
钟 “钟”亦为畲族大姓，也源自畲族先民的耕作方式，即“种”。在畲语中，作为山客姓氏的“钟”与作为汉族姓氏的“锺”，以及“钟表”之“钟”在读音上有很大不同，而与“种”（动词）是同音的，这说明了畲姓“钟”与汉族“钟”并非一回事，山客普通认为的“钟姓汉来”的说法都是无根据的附会。将“种”姓用“钟”记音，而在读音上保留与汉姓“钟”不同的原音，是畲族先人的一种减小民族歧视而又保留自己民族姓氏文化的一种方式。 由于所用记音字“钟”亦是汉族大姓，至使很多“种”姓畲人融入客家族群，“钟”姓成为客家人中的大姓，客家的很多地区甚至有“钟半县”、“钟半乡”之称。
谢 很多方志记载表明，“谢”姓曾经也是畲族的大姓，如著名的畲军首领谢志山等都是畲族先人。在畲语中，姓氏“谢”与“感谢”之“谢”发音迥异，表明两者并不是一回事。姓氏“谢”音同“畲”，亦源种畲族先民的一种耕作方式——畲，“畲”在畲语中的原义是“烧山、火耕”，亦用于称呼烧山后所得的旱地。 “谢”姓现在在畲族人已很少见了，而成为客家大姓，表明“畲”姓畲人已几乎融入客家等族群。 另一种说法是“谢”姓由瑶入畲的，即有“谢”姓瑶人迁至闽西后同化为畲人。
蓝 关于畲姓“蓝”的来源，蓝万清等人认为源自畲族先人的种蓝业，此说甚为合理。 “蓝”姓亦为“篮”、“兰”、“栏”等记音方式，前两者与“蓝”一道，做为一个姓的不同记音方式，并存于各大畲区。而“栏”姓仅存于惠东畲族。
苟 很多方志记载表明，“苟”姓曾是与盘、蓝、雷、钟并列的畲族五大姓，但目前此姓已居畲族人的消失。 “苟”姓源自畲族先民的原始图腾，由于民族歧视的缘故，畲族人的原始的狗图腾与畲族“苟”一道消失了。 为避免歧视，“苟”姓畲人曾改为“高”做记音方式，这些畲人后融入客家等族群。
盘 畲姓“盘”亦源自畲族的宗教崇拜——盘瓠，也由于歧视的缘故，盘姓很早就在闽东、浙南等主要畲区消失了，现仅存于惠东畲人之中，有“盘”、“盆”两种记音方式。 同样源自盘瓠崇拜的盘瑶姓氏“盘”，目前仍为瑶族大姓。
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