huangvudik 发表于 2013-1-9 16:06:15

客家话的定型远不及闽语久远，但原本也有上古音！

本帖最后由 huangvudik 于 2013-1-9 22:11 编辑

学过中古音韵的都知道，知章庄精四组，知组应读如端组，但全国只有闽语连文读都普遍停留在这个层次，加上两晋南北朝以来的多来源多层次且演变不止的白话音，闽语既是活化石又是三大块为主的一堆石头。表面看来比客家的历史文化底蕴深厚悠久得多，但我觉得客家话是被老江西话深刻影响的闽语，在客家话还能找到闽客共有特征…

huangvudik 发表于 2013-1-9 16:06:48

汀州在唐朝平定“蛮僚啸乱”后置州，最北的宁化最早置县，无论置县置州，比闽南的漳州置县置州迟不了太多年，唐宋之交就算畲多汉少，也是有汉人汉语的官方地位！汀州的汉族平民最可能说的是闽语（当时闽语三大块可互通），宋元时汉多过畲，明清江西已割裂吴楚，畲族基本汉化…所以客家历史可以追溯到宁化置县之前的唐初。

huangvudik 发表于 2013-1-9 16:13:32

本帖最后由 huangvudik 于 2013-1-9 16:17 编辑

江西割裂吴、楚（之后再促使新湘语成为湖南的主流，也影响到汀州导致汀州的汉人通用这种很接近当时官话的江西话。明清江西话进一步北化，并移民填补战乱后的闽北，邵武府及延平府西片开始赣化…而建宁府的闽北话，汀州府的客话在明清已定型也比较主流，赣化不深…因为汀州相对封闭的环境而独立演变，估计在明朝才客赣分家。

huangvudik 发表于 2013-1-9 16:20:58

汉文化在汀州可以追溯到宁化置县之前的唐初甚至可追溯到西晋所谓的新罗县。而现代意义的客家文化则可追速到江西脱离并割裂吴楚文化圈的宋元时期。

yanxiuhong 发表于 2013-1-9 23:05:54

问题是闽西虽然建制略晚，但是赣南，粤东（龙川，兴宁）的历史建制却很早，其中龙川比闽南还要早有汉化，秦代设县，赣南汉代很多建制。

上古音是汉语共同的，不是闽语专属，客家话的有一些古音层次是独立于闽语的。

hd136302 发表于 2013-1-10 00:24:28

汀州府的客话在明清已定型也比较主流，赣化不深…因为汀州相对封闭的环境而独立演变，估计在明朝才客赣分家。
客赣宋代分家，明清客家外迁全国各地。

阿端哥 发表于 2013-1-10 10:38:45

我不懂,但表示拜读了阁下的大作.

huangvudik 发表于 2013-1-11 08:47:48

本帖最后由 huangvudik 于 2013-1-11 09:30 编辑

hd为何认为客赣分家在宋代？你觉得吴楚被割裂联系在更早的哪个时期？我觉得宋代的汀州和江西所通行的汉语同样源自当时官话而非接近周边的自晋唐以降在相对独立的条件下演变来的闽语、吴语、湘语，甚至和闽南文读也有很明显的代沟，如知组不读如端母…宋代“闽浙声音尤不正”而广东“声音尚好”，江西亦然，汀州亦然？

yanxiuhong 发表于 2013-1-11 11:21:59

huangvudik 发表于 2013-1-11 08:47 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
hd为何认为客赣分家在宋代？你觉得吴楚被割裂联系在更早的哪个时期？我觉得宋代的汀州和江西所通行的汉语同 ...

吴楚一体，这个假说我个人是怀疑的，上次郑张先生在，我问了为何吴楚一体 ，好像也不是说得很清楚

游汝杰，周振鹤的那本书，提到 客赣 切开 吴楚，我觉得他们吴楚一体，尚且没搞清。

在我看，汉语 有 东边一支，也有西边一片，有东西对立。齐鲁-吴-闽是东部，其余都是西部汉语。


hd136302 发表于 2013-1-11 12:41:59

huangvudik 发表于 2013-1-11 08:47 static/image/common/back.gif
hd为何认为客赣分家在宋代？你觉得吴楚被割裂联系在更早的哪个时期？我觉得宋代的汀州和江西所通行的汉语同 ...

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关于客家民系形成时间的不同观点

我本人支持宋代说。
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