hd136302 发表于 2012-5-12 13:52:24

《广东客家》说博白陆川客家主要来自广西沿海是错误的

本帖最后由 hd136302 于 2012-5-12 15:10 编辑

《广东客家》P128


陆川的客家主要来自福建上杭,博白没陆川明确,更多元,但来自福建或上杭的也占了相当部分,当然,广东各地都有很多。

我祖籍防城,祖先是从博白迁来的。博白迁广西沿海各县,而不是反过来。

Kejiashan 发表于 2012-5-12 15:05:23



      支持楼主观点。本人是广西陆川客家人,祖先从广东迁来。

浅夏 发表于 2012-5-12 16:09:10

明成化年间的福建移民,根据《陆川方志》(2002年版)第421页记载:1480年,郁林、陆川等处瑶壮民众起事,总兵官陈政军率兵计伐杀2000多人,此地人口稀少,11月政府强令福建移民桂东南部。福建实行的是举族迁徙和徙富政策,“族盛”的富户作为迁徙的重点。

天水涛声 发表于 2013-4-1 21:09:54

实际上从广东廉州、化州居多.

yanxiuhong 发表于 2013-4-1 22:26:34

我怀疑是 这些广东客家人带着 福建来源的说法,去广西的。

也就是,已经在广东很多代人了,但是口碑还是福建。

hd136302 发表于 2013-4-1 22:59:28

本帖最后由 hd136302 于 2013-4-2 13:23 编辑

我不这样认为。

博白陆川客家的来源,福建应该占有很大比例,当然广东的也不少。
这是有很多证据支持的,族谱的记载证明了这一点。

四川、台湾、广西北部东北部客家都自然而然宣称自己来自广东(特别是梅州地区),唯独“也是来自广东”(假设)的博白陆川客家人(相当部分,不是全部,声称祖籍广东的博白陆川客家也不少,但不在本讨论范围内)跳过广东直接说是福建,不合情理。

如果博白陆川的客家人的祖先在广东居住了几代人,不可能不留下这段广东的历史记忆。博白陆川客家不保留这段历史记忆,而四川、台湾保留了,非常奇怪,应该不符合历史事实。

如果说桂南客家居住粤东时间短暂,而四川、台湾客家在广东居住时间长,十几二十代。这更加不符合逻辑、不符合历史真相。
在广东居住时间长的客家人去了四川和台湾,在广东居住时间短的去了博白陆川等桂南地区,好像分工很明确的样子,又好像来得迟的客家人被久居广东的客家人驱逐或逼迫出去的样子,怎么可能?怎么可能分时间长短,随便想一下都不可能吧。
桂南地区客家人集体缺失广东记忆的可能性不会存在,历史不能假设,口传记忆和族谱都证明这一点,他们相当部分人来自福建汀州地区。

大家都知道,四川有“土广东话”,台湾有“四县腔”、“海陆腔”等,桂北-桂东的贺州有“长乐声(五华声)”、“河婆声”、“河源声”。偏偏相当部分的桂南客家无广东地区的某某声或某某腔。这个事实本身就说明了桂南地区客家话的来源复杂性,移民的主流不只是广东一省而已,而是广东、福建并存。

桂南系统的客家话说明了这一点。
桂南客家话不同于广东梅州音、闽西客家话、台湾“四县腔”、四川“土广东话”,和珠三角地区同样受粤语影响较大的客家话也有相当差距,和贺州为代表的桂北地区的客家话也明显有别。

如果单纯来自广东一省(特别是粤东地区),桂南客家语音不可能这么特别。

nnlxlyc 发表于 2014-5-23 17:24:44

桂南客家应大部份是从福建到广东粤西再到桂东南再到桂南的。中间还有很多广东土客大战后迁入桂南的。因来得晚,更迁的偏远,象涠州岛的客家人。我们火德李从福建西迁的始祖在粤西高州。三世祖时一支迁入了北流清湾一支迁入了陆川。这应该有普遍意义吧?

hd136302 发表于 2014-5-23 23:19:51

从粤西进入桂南的非常多这是可以肯定的,但是不在粤西定居而只是路过就直接进入桂南的应该更多的。
从福建迁徙来桂南地区必须经过粤东北、珠三角(或粤北,如翁源)、粤西地区,按当时的交通条件,走走停停是很正常的,但是也无需在这些地区居住数代人,数十日或数月足矣。

飞哥 发表于 2014-5-23 23:47:45

看看族谱就知了,陆川的客家人有来自福建、江西、广东的,但陆川的客家话与福建、江西的很接近,特别是和福建龙岩电视台播的客家话真的很像,博白客家话很像大种涯(梅县话)。

近朱者赤 发表于 2014-7-13 18:26:17

nnlxlyc 发表于 2014-5-23 17:24
桂南客家应大部份是从福建到广东粤西再到桂东南再到桂南的。中间还有很多广东土客大战后迁入桂南的。因来得 ...

兄弟,我们也是火德公出下的,我们祖先从福建迁入广东五华长乐,再从五华长乐其中一支迁入惠阳,兄弟你们现在在陆川?兄弟,有时间看看我写的《客家民系和客家语的形成时间》或者能让你更明白客语的来历!

近朱者赤 发表于 2014-7-13 18:37:29

我比较支持楼主的观点:“桂南地区客家话的来源复杂性,移民的主流不只是广东一省而已,而是广东、福建并存。” 无论广西或是其他地区的客家,无一不是在明代以后才从闽粤赣边区外迁。
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