yanxiuhong 发表于 2012-3-9 10:17:45

类似邱兄上帖的思路(即认为guo mo是一种鬼怪),我1996年 尝试 考证为 “祸母”,呵呵,后来放弃这个思路啦。

我现在认为 过毛 与 绝代 基本是等同意义的对举。

绝代鬼,照样可以说滴

阿端哥 发表于 2012-3-9 10:45:32

是的,我认为是一种鬼怪,这是意义上的支持.但须语音的论证.
就这个句而言,不一定需要前后对等,同样有说:孤摸打靶、孤摸绝。
“绝代”没有单独成句使用的,而“孤摸”则可。

yanxiuhong 发表于 2012-3-9 10:53:07

孤摸绝,是省略说法。

过毛,比绝代 更加独立,似乎是避讳的原因。也就是 绝代 意义很显豁,而 过毛 则一般人不知道了,显得没那么刺眼。因此虽有“绝代”的功效,但没有“绝代”字眼上的刺激。

阿端哥 发表于 2012-3-9 11:02:15

本帖最后由 adg 于 2012-6-8 12:50 编辑


“绝代”不成独句,就如“打靶”不能成为独句一样,因为不是名词,或名词性词组,而“孤摸”正好符合。

孤独行者 发表于 2012-3-9 12:06:28

孤摸鬼沒聽過啊,是孤寒鬼的兄弟嗎

阿端哥 发表于 2012-3-9 12:31:00

孤独行者 发表于 2012-3-9 12:06 static/image/common/back.gif
孤摸鬼沒聽過啊,是孤寒鬼的兄弟嗎

????{:7_241:}

阿端哥 发表于 2012-3-13 10:32:12

再论"过摸绝代"一词的来源.

本帖最后由 adg 于 2012-3-13 10:42 编辑

    本人曾有一帖:"孤摸绝代"来源初探",引起较大的质疑,感谢大家的指正,特别是严修鸿博士的语言论证.使我感到该文有很大的局限,推论牵强.
   现在,本人重新开帖子论证,希望大家共同讨论,多提宝贵意见,把我们客家话俗语之谜一一解开!

阿端哥 发表于 2012-3-13 10:34:35

本帖最后由 adg 于 2012-3-15 17:42 编辑

                            “过摸绝代”一词来源考
                                     文/丘桂贤
    “过摸绝代”“过摸鬼”“死过摸”“做过做绝”等是客家地区使用非常频繁的俗语,不仅流行于梅州地区,且各客家地区都有这种说法,这些俗语来源于生产活动及民间风俗中的避讳。“过”,音guō,凹陷的意思。客家人多处山区,砍柴砍树常用的工具是刀嫲,刀嫲用久磨损至凹陷叫“过”,老刀嫲的深度凹陷形如驼背,因此,“过”也用于形容驼背,“过”即是驼的讳称;摸,瞎及行动迟缓之意,亦是一种讳称,客家人称瞎子为摸目。因此,“过摸”或“过摸鬼”即是指驼背、眼瞎、畸形、丑陋、行动迟缓、形神衰极的人。客家人对可恶可恨之人称为“过摸”或“过摸鬼”,即是诅咒此种人驼背、眼瞎、畸形、丑陋、衰极。通俗地说,是诅咒其为丑怪,咒骂指那些做尽恶事的人不得好报。这一俗语反映了客家人对丑恶和懒惰之人的憎恨。一、有关“过摸”的俗语“过摸”是怪物,因此“系过摸”“十分过摸”常用于形容怪异的人或物,以及其怪异的行为。如:1、这条牛多一只角,样子十分过摸。(比喻十分出奇);2、真真过摸,咹大个细哥花衫花裤都敢着。(形容怪异行为)“死过摸”是咒做恶事之人不得好报;“过摸绝代”是一种恶毒的咒语,咒人断子绝孙。如:1、死过摸,好滴滴个花给糟蹋成这样。(责骂,比喻不得好报);2、过摸绝代!谁偷走了我的车。(咒语、毒语,咒人断子绝孙)。随着“过摸”这类俗语的频繁使用,不同的场合意义有所变化,“过摸”“过摸鬼”等,其恶毒程度也下降,转化为恼恨的责骂用语了。如:过摸鬼!到今还唔来,害得涯等了一整天。(责骂,比喻恼恨);值得注意的是,当人们在特定场合表达一种惊奇、感叹时也常常用俗语,此种用法只是表示感叹、哀叹罢了。如:过摸鬼!一日到暗都落雨,害得涯衫裤都晒唔燥。(表示感叹、哀叹)过摸鬼!煮成咹咸个菜都食得落。(表示慨叹)总之,此类俗语里,除死过摸、过摸绝代是恶毒用语外,其余程度相对较轻,应不属咒语了。   恶语、咒语各种语言、方言都有,代表了一种文化,是对假、恶、丑最直接反应和表达。二、有关“过与绝”的句式“过”原是凹陷的深度,后来也表示一种程度。过与绝,是一对程度副词,常与一些特定用语句搭配,起到强调作用。强调的意义有贬义和中性的,而褒义的则较少。贬义的有:做过做绝、死过死绝、骂过骂绝、衰过衰绝、恶过恶绝、懒过懒绝、吵过吵绝等等;中性的有:笑过笑绝、兴过兴绝、闲过闲绝等等。其中“做过做绝”一词只表示慨叹,哀叹。值得注意是,“过”与动词搭配作副词时,可与被“死”字替代,但意义有一定的差别。如:做死做绝、吵死吵绝、打死打绝、骂死骂绝。大多数动词都可以构成“×死×绝”式,而不一定能构成“×过×绝”式。如:1、做过做绝!晒等个谷被大雨冲走诶!(表示衰叹)2、懒过懒绝!还有咹多作业都还唔做。(形容懒的程度)3、捉到抢劫贼,大家都话打死打绝渠。(表示打的程度)三、有关“刀嫲”的俗语老刀嫲-----净杠。指用久的刀嫲磨损至深度凹陷,只剩下刀背支杠,谓之净杠。老刀嫲深度磨损,已无锋利可言,引申为能力不比往昔,或能力不足、程度有限。嫲是阴性词,客家人对事物认识有阴、阳之分,如:雷公、碗公、虾公、蛇哥、滑哥、笠嫲、杓嫲等。如:这洋教练水平净杠,队员的体力和技术又无太过,中国队的实力与世界强队相比还盲得时。
(转帖须留名,感谢严修鸿博士的指导)

经语言学博士严修鸿考证:“过”字, 古代有 平声的古禾切的反切,符合客家话梅县的 kuo1。
   文章憎命达,魑魅喜人过。杜甫这个诗句,指的是 与 通达 相反 的 过。 读 平声。

level 发表于 2012-3-13 12:34:36

看完想起一个俗语,与楼主话题无关,更不是针对楼主。

随口说说的:全钢有限。

阿端哥 发表于 2012-3-13 12:49:31

level 发表于 2012-3-13 12:34 static/image/common/back.gif
看完想起一个俗语,与楼主话题无关,更不是针对楼主。

随口说说的:全钢有限。

应该是"全杠有限".来源于老刀嬷

yanxiuhong 发表于 2012-3-13 14:41:26

阿端哥,就在老话题继续讨论咯,唔好吗?

本字是很多人都跃跃欲试的话题,不过这类探究要有音+意 两方面仔细的论证。

阿端哥 发表于 2012-3-13 14:53:09

yanxiuhong 发表于 2012-3-13 14:41 static/image/common/back.gif
阿端哥,就在老话题继续讨论咯,唔好吗?

本字是很多人都跃跃欲试的话题,不过这类探究要有音+意 两方面 ...

大胆假设,小心求证。
我以民俗角度求解,你用文字语音考证。咱俩双剑合璧。

yanxiuhong 发表于 2012-3-13 15:01:46

或许确定为“光毛绝代”最有说服力!

这个 过,与通达 相反的,这系一种解释。不过,过 的磨损意义,与不通达之间,还是需要一些说解。
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我又想起另一种解释:光毛绝代

光-绝,意义也是相关对称的,就系完了,杀光死绝。

毛,意思还是来自“冇人种,冇人毛”,以毛 代替人,与代对举。
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光,guong+mo 这样前者的 后鼻音可能会被后者 m 吞掉的,类似北京话 杉木 早年是 sham mu后来变为sha mu了,就是听者音节切分时 选择失误。

在江西宜春、南昌等赣语,有“死绝人毛”的讲法,我老家则有“死绝人种”的讲法。客赣历史联系多,可以作为亲缘方言的互证。

【骂他们谁得势就拍谁马屁舔谁的脚趾丫谁倒霉就落井下石把人家往死里整;骂他们趋炎附势唯马首是瞻不分是非懒管曲直权贵们随便发句话放个屁就胡乱鼓掌喝彩叫好……对于这些缺德无耻丧尽天良狼心狗肺要权要钱不要脸之辈,我们就盼着他们天打雷劈不得好死,愿他们快见阎王早下地狱下辈子变畜生,咒他们死绝人毛死绝人种死得他屋里没一个…………】
http://www.sanwen8.cn/a/2008-06-16/6101.html

本人现在 想 用 最新的这个说解——光毛绝代~




特别是一些兴宁-惠阳系列,能够 区分 毛-摸 的客家话若能支持 毛mau,则更有说服力。
梅城虽然 毛mau-摸mo 不同,但系乡下 毛=摸的比较多,梅城早期 是‘毛摸’不区别的可能性比较大。


阿端哥 发表于 2012-3-13 15:09:54

过,客家话指深度磨损,也可理解为一种厄运,这与杜甫的诗意就相近了。

阿端哥 发表于 2012-3-13 15:16:22

yanxiuhong 发表于 2012-3-13 15:01 static/image/common/back.gif
这个 过,与通达 相反的,这系一种解释。不过,过 的磨损意义,与不通达之间,还是需要一些说解。
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“光毛绝代”语音与梅县话相差太远。
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