namlow 发表于 2012-1-14 16:25:44

千八五百年前的客家地区-最盛期

千八五百年前的客家地区-最盛期



wangsl508 发表于 2012-1-14 19:34:41

:victory:

namlow 发表于 2012-1-15 00:08:13

.................据介绍,被尊为“世界客都”的广州梅州,是历史上客家民系的最终形成地、................来自:
温文希推客家形象歌 《常回家看看》[复制链接]


水田日 发表于 2012-1-15 06:14:36

namlow 发表于 2012-1-14 16:25 static/image/common/back.gif
千八五百年前的客家地区-最盛期

2000年前我族人己由山东遷居江西了
所以曾宪梓博士老祖宗非正式客家人

namlow 发表于 2012-1-15 07:56:12

本帖最后由 namlow 于 2012-1-15 07:58 编辑

[推荐] 建议置顶---"客家人的时间表" [复制链接]
[推荐]建议置顶---"客家人的时间表"[复制链接]
至迟在南宋(1127-1279),g&k语言集团就分家了,经短暂的元(1276-1368),至明初(1368-)。各自已经发展成稳定系统,同源异流就此而来。泰宁-建宁,宁化-长汀,一北一南,泾渭分明,g集团、k集团。

又到了大约明中期以后,宁化-长汀发展成为了闽西片客家话,由此播迁到桂南-粤西地区的,经过500年隔离发展演变成为桂南-粤西片客家话,名曰“话”,两者又已经迥然不同了,只不过还是同属k集团罢了。

vongvong 发表于 2012-1-17 10:22:18

回复 4# 水田日 的帖子
客家人不单是以血缘连接在一起的,还有是文化背景。

vongvong 发表于 2012-1-17 10:29:42

虽然梅州在客家迁徙史上地位显赫,但是客家族群的最终形成地是梅州的观点不敢认同。客家文化特质最突出的地方当属梅州,但是没有代表全部。从迁徙路线来看,客家应该形成在江西和福建的南部边界的几个县市。客家人在这里培育了共同的文化基础,然后往外迁徙,形成不同分支,如粤北,惠州,揭西等。这些分支包括了现在最有客家代表性的梅州客家。

赣州客家略显青涩,闽西客家初长成。

hd136302 发表于 2012-1-17 14:19:46

基本同意楼上的分析,“最终形成地是梅州的观点”不正确。我推测,两者选其一:
1、客家形成于闽西和赣南,之后(主要是闽西)播迁梅州。
2、客家形成于赣南、闽西(这二者闽西为主)和梅州,但是闽西移民不停地向梅州迁徙,壮大了梅州的客家队伍。闽西千年间一直都是输出多于输入,所以人口始终增长有限,如今8个闽西客家分布县客家人口不足300万。而(大部分)直接来自闽西的梅州人口,如今有500万之数,这还不算向台、川、桂迁徙的人口。
我认为赣江、汀江、梅江、东江都是客家话形成之四大江。所以偏向于选则“2”。

chenhtg 发表于 2012-1-17 16:30:16

了解了啊,

namlow 发表于 2012-1-17 18:39:30

但是闽西移民不停地向梅州迁徙,壮大了梅州的客家队伍
这班人算是闽西的还是梅州的?

曾建中 发表于 2012-1-17 22:46:22

:victory:

vongvong 发表于 2012-1-17 23:42:13

从人口的迁徙不能说明客家形成地的问题。我们主要是要看文化特征的发展与传承过程。比如我们提一个问题:为什么没有在梅州呆上一段日子的人身上有客家人的文化标签呢?我觉得能够把一种文化习俗继承下来并且带着这些习俗迁徙到另外一个不同文化背景的地方,而且继续传承下去的人对这种文化习俗是十分崇拜的,深刻的。所以,光是路过某地的人是不可能继承和传播中转站当地的文化的。举现代的例子,外来工签到广州来居住,起码他们家需要三代人以上才会完全抛弃原本的习俗而融入广州本地的习俗。在现代,这个过程是比较快的,而在人们的思想相对保守的古代,这个洗脑的过程估计会更长。

namlow 发表于 2012-1-18 06:06:38

本帖最后由 namlow 于 2012-1-18 06:07 编辑

很多大马的第三代第四代客家人的后代,文化习俗继承已很少.
只勉强知其习俗名词,已淡化了. 连客家话也不/少讲了.

30000 发表于 2012-1-26 01:06:38

中原蝗虫入侵。

hd136302 发表于 2012-1-26 11:38:28

namlow 发表于 2012-1-17 18:39 static/image/common/back.gif
这班人算是闽西的还是梅州的?

初为闽西,几代之后为梅州。
比如我祖先,初为汀州人,后为博白人,最后是防城人。
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