asjm 发表于 2011-6-11 09:19:10

邓小平确实是客家血统

邓小平确实是客家血统,有自传为证. 但因为居住地客家人分散的缘故,但在父辈那里,家里的客家习俗和语言就已经失传,但这并不代表后人不念自己的祖辈根源,相反甚至可能还会是内心里的一点遗憾吧。。。其实很多客家后代因为上辈人为谋生,而失去客家传统后,在他们知道自己的客家血统后,都会有这样的惆怅和遗憾。。。作为中国人,这一点并不难理解,因为不忘祖宗,不忘自己的根,其实就是以客家为典型代表的中国文化之根本特征。因此,说邓在血统上承认自己的客家根是很正常的,不然在自己的传记里是不灰特别强调的了,而写传记的人更不会无中生有地硬要加于画蛇添足的描述了。。。

邓小平传

作者:[英]伊文思

中文版序言
第一章 农民的儿子

第二章 油印博士
第三章 军阀和布尔什维克

第四章 身处险境
第五章 长征

第六章 山中一兵
第七章 平原上的战士

第八章 百花运动
第九章 谋求跃进

第十章 走资派
第十一章 粉碎“四人帮”

第十二章 处理善后
第十三章 国家领导人

第十四章 天安门
第十五章 可敬的老人


第一章 农民的儿子

1904-1920年
  邓小平本名邓希贤,参加革命后才取名邓小平。他1904年8月22日出生在中国西南最大的省——四川省的农村,农历是七月十二日。邓小平本人年轻时一直使用这个出生日期。根据20年代的记载,他在法国勤工俭学时所登记的出生日期也是7月12日。
  邓小平的父亲叫邓文明,是一个小地主。母亲淡氏,是邓文明的第二个妻子。他们居住在距广安县城几里远的牌坊村。广安县位于四川省的东部,这里遍布着小山和小溪。邓文明拥有大约10公顷土地,在好的年份,足能收获10吨粮食,广安是一个相当大的地方,拥有几干户居民,但是这里不是四川最繁华的地区。四川的动脉长江,从西南穿越全省流向东北,途中汇合了不少支流。广安坐落在长江的支流嘉陵江边,但距河谷还有很长的距离。广安距省会成都二百多英里,要绕过几座绵亘的山脉,距最近的城市重庆也有一百英里。
  在邓小平出世二百年以前,邓文明的祖先从华南移居四川。他们本是客家人。客家人是汉族的一部分,原居住在中原,后来迁移至南方,在这之前的几个世纪里,他们的情况还是神秘的。客家人所讲的方言和所保持的风俗习惯,与中国南方当地的其他汉族人和非汉族人都不同,然而,邓家或许在迁至四川前就已经放弃了客家人的生活方式,到了18世纪初更加可以肯定。因为此时邓家出了一位名人,他在朝廷里做了大官。这个人叫邓时敏,在乾隆时当过翰林、大理寺正卿。1774年邓时敏告老还乡。他死后不久,人们为了纪念他,在村口建起了一座牌坊,上面雕刻着皇帝的御笔,这个村子从此就改叫牌坊村了。“文化大革命”中,这作为邓小平的罪状,村子被改名为反修生产队,牌坊也被捣毁。尽管后来村子又恢复了原来的名字,但牌坊却没有重建。

hd136302 发表于 2011-6-11 09:26:27

1、据说邓小平祖籍江西赣语区,这样说明他们是赣语人。
2、赣语失去了,就不再是赣语人。按理推,客家亦然。

linqifeng 发表于 2011-6-11 13:46:58

邓即使有客家血统,但冇客家认同和不会客家文化,就不算客家人了!

曾建中 发表于 2011-6-11 15:26:29

{:1_1:}

asjm 发表于 2011-6-11 22:43:50

客家认同和会不会客家文化,是两回事,要看是本人的主观原因还是客观原因。如果因为上辈人的生活环境无法保留客家文化,就说后代人自己不认是客家人那也太冤枉很多人了。就象很多在国外长大的华人,如果没有环境学中文,但也不能够说他们不认自己的中国根。很多在外省长大的广东人,如果不是小时候有祖母或外婆带大,就根本不会讲广东话和客家话了,但谁又能够说他们不承认自己是广东人呢?这种人我见多了,包括我自己就是这样,我能够说广东话和客家话,完全是一些偶然原因,如果父母有一个不说家乡话,又没有老人带大,什么家乡话也会丢掉。。。邓家人之所以要在传记里强调自己的客家血统,说明他们仍然在意自己的家族根源,否则提也不用提,谁又会知道他们家几百年前 的事呢?还不直接把他们当一般的四川人省事了吗?因此,光用什么会不会客家话来判定一个人自己承不承认是客家人是亏了人家的。。。这在很多年轻一代人那里尤其是常见的,我就看见很多不会客家话的年轻人,他们也认同客家文化和精神,甚至为自己有这样的血统而骄傲,但却为自己不会说而客家话遗憾,这样的人难道就不是客家人吗?因为大家在外表上没有什么大的差别还说的过去,换成是黑头发黄皮肤的华人,难道不会说中国话就连华人也不是了吗?那岂不要把很多说英语的华人说成是白种的盎格鲁-撒克逊人吗?这合乎逻辑吗?

asjm 发表于 2011-6-11 23:30:26

本帖最后由 asjm 于 2011-6-12 00:38 编辑

说到底,“是不是什么的”是一个事实判断,是要有依据,而不是靠他人主观的臆断,和推理下结论的。我们不能够因为某个人在客家地区生活过,会讲客家话就断定其是客家人(比如现在很多外来打工的),反过来,同样不能够以不会客家话就开除人家家族的客家血统。因为是不是客家人毕竟是人家一个家族血脉传承的事,应该是严肃的历史事实,不是外人甚至也不是他们本人可以随便改变的历史。由不得轻易代人下结论。因为这是人家家族的历史事实,应该以他们的家谱和家族传记什么的来追溯才是比较正确可信的方法。甚至连其本人自己的主观意愿也不能够当做判定的标准。否则对以前投靠和帮助日本鬼子的汉奸,我们就不该叫他们为汉奸,因为他们早就背叛了自己中国人的文化和气节,狠不得变成日本人的哈巴狗了(比如说台湾的李灯灰),如果按其意愿来鉴定是不是中国人的方法,我们早该否定他们是中国人了,那这样又何来什么汉奸呢?这显然是逻辑不通和自相矛盾。可见,凭当事人自己的喜好和认同来鉴定他的文化血统属性是完全谬误和视是而非的笑话,绝不能以讹传讹当作什么真理再到处判断是非和下结论了。

看了关于很多所谓的客家文化学者的分析,拿什么会不会讲客家话,自己承不承认,或有没有说过自己是不是客家人等等当做条件来判断其是不是客家人这一事实,还信誓旦旦的拿出来当什么理论来宣扬,实在是幼稚和没有道理的,让严肃的学术研究成为俗不可耐的口水战贻笑大方。

对事实的判断,就应该以事实本身,而不是别的来判断。不知道事实,就应该先去搞清楚事实,再下判断,而不是先有先入之见,再找理由自圆其说。。。。比如,说毛泽东,孙中山等是不是客家人,最好去他们的家谱,家谱没有记载的,就要象红学研究那样去查史料,把人证物证搞清楚再下结论,不要象儿童玩家家一样乱拉关系,否则连当事人也一头雾水,不服甚至怀疑,岂不是天大的笑话。
如果真正搞清楚了历史的来龙去脉,那时即使连他们本人也不知道,甚至不信又何妨,(他们虽是名人,但也不是人类历史学家,对自己的先祖的来历也未必搞得清楚),这就象考古一样,考的就是人家不知道的历史,知道的就不是历史而是常识了。。。

奉劝那些爱搞客家研究的什么仁人志士,别光坐在家里乱点鸳鸯了,应该出去考察研究,当科学一样去追根塑源才是硬道理。相信客家联合会那么多有头有脸的人应该还是有能力支持开展的吧,为什么老爱清谈或费时与人口水争论不休呢?拿出客观而有学术价值的真凭实据来比什么都强。这才是客家研究的正道。不然就该落人口实而成为很业余的笑话了,就根本不是什么正经事了

asjm 发表于 2011-6-11 23:40:21

本帖最后由 asjm 于 2011-6-12 00:38 编辑

回复 hd136302 的帖子“
1、据说邓小平祖籍江西赣语区,这样说明他们是赣语人。
2、赣语失去了,就不再是赣语人。按理推,客家亦然。


asjm答 :
说到底,“是不是什么的”是一个事实判断,是要有依据,而不是靠他人主观的臆断,和推理下结论的。我们不能够因为某个人在客家地区生活过,会讲客家话就断定其是客家人(比如现在很多外来打工的),反过来,同样不能够以不会客家话就开除人家家族的客家血统。因为是不是客家人毕竟是一个家族血脉传承的事,是历史事实,不是外人甚至也不是他们本人可以改变的历史。由不得轻易代人下结论。因为这是人家家族的历史事实,应该以他们的家谱和家族传记什么的来追溯才是比较正确可信的方法。连其本人自己的意愿也不能够当做判定的标准。否则对以前投靠和帮助日本鬼子的汉奸,我们就不该叫他们为汉奸,因为他们可以早就背叛了自己中国人的文化和气节,狠不得变成日本人的哈巴狗(比如说台湾的李灯灰),按前面提的鉴定方法,早就不该是中国人了,那这样又何来什么汉奸呢?这显然是逻辑不通的自相矛盾。可见,凭当事人自己的喜好和认同来鉴定他的文化血统属性是完全谬误和视是而非的笑话,绝不能够再以讹传讹当作真理再到处下结论了。
看了关于很多所谓的客家文化学者的分析,拿什么会不会讲客家话,自己承不承认,或有没有说过自己是不是客家人等等当做条件来判断其是不是客家人这一事实,还信誓旦旦的拿出来当什么理论来宣扬,实在是幼稚和没有道理的,让严肃的学术研究成为俗不可耐的口水战贻笑大方。

对事实的判断,就应该以事实本身,而不是别的来判断。不知道事实,就应该先去搞清楚事实,再下判断,而不是先有先入之见,再找理由自圆其说。。。。比如,说毛泽东,孙中山等是不是客家人,最好去他们的家谱,家谱没有记载的,就要象红学研究那样去查史料,把人证物证搞清楚再下结论,不要象儿童玩家家一样乱拉关系,否则连当事人也一头雾水,不服甚至怀疑,岂不是天大的笑话。
如果真正搞清楚了历史的来龙去脉,那时即使连他们本人也不知道,甚至不信又何妨,(他们虽是名人,但也不是人类历史学家,对自己的先祖的来历也未必搞得清楚),这就象考古一样,考的就是人家不知道的历史,知道的就不是历史而是常识了。。。

奉劝那些爱搞客家研究的什么仁人志士,别光坐在家里乱点鸳鸯了,应该出去考察研究,当科学一样去追根塑源才是硬道理。相信客家联合会那么多有头有脸的人应该还是有能力支持开展的吧,为什么老爱清谈或费时与人口水争论不休呢?拿出客观而有学术价值的真凭实据来比什么都强。这才是客家研究的正道。不然就该落人口实而成为很业余的笑话了,就根本不是什么正经事了

asjm 发表于 2011-6-11 23:41:08

本帖最后由 asjm 于 2011-6-12 00:35 编辑

回复 linqifeng 的帖子 “邓即使有客家血统,但冇客家认同和不会客家文化,就不算客家人了!”

asjm答 :客家认同和会不会客家文化,是两回事,要看是本人的主观原因还是客观原因。如果因为上辈人的生活环境无法保留客家文化,就说后代人自己不认是客家人那也太冤枉很多人了。就象很多在国外长大的华人,如果没有环境学中文,但也不能够说他们不认自己的中国根。很多在外省长大的广东人,如果不是小时候有祖母或外婆带大,就根本不会讲广东话和客家话了,但谁又能够说他们不承认自己是广东人呢?这种人我见多了,包括我自己就是这样,我能够说广东话和客家话,完全是一些偶然原因,如果父母有一个不说家乡话,又没有老人带大,什么家乡话也会丢掉。。。邓家人之所以要在传记里强调自己的客家血统,说明他们仍然在意自己的家族根源,否则提也不用提,谁又会知道他们家几百年前 的事呢?还不直接把他们当一般的四川人省事了吗?因此,光用什么会不会客家话来判定一个人自己承不承认是客家人是亏了人家的。。。这在很多年轻一代人那里尤其是常见的,我就看见很多不会客家话的年轻人,他们也认同客家文化和精神,甚至为自己有这样的血统而骄傲,但却为自己不会说而客家话遗憾,这样的人难道就不是客家人吗?因为大家在外表上没有什么大的差别还说的过去,换成是黑头发黄皮肤的华人,难道不会说中国话就连华人也不是了吗?那岂不要把很多说英语的华人说成是白种的盎格鲁-撒克逊人吗?这合乎逻辑吗?

是不是客家人毕竟是一个家族血脉传承的事,应该是严肃的历史事实,不是外人甚至也不是他们本人可以随便改变的历史。由不得轻易代人下结论。因为这是人家家族的历史事实,应该以他们的家谱和家族传记什么的来追溯才是比较正确可信的方法。甚至连其本人自己的主观意愿也不能够当做判定的标准。否则对以前投靠和帮助日本鬼子的汉奸,我们就不该叫他们为汉奸,因为他们早就背叛了自己中国人的文化和气节,狠不得变成日本人的哈巴狗了(比如说台湾的李灯灰),如果按其意愿来鉴定是不是中国人的方法,我们早该否定他们是中国人了,那这样又何来什么汉奸呢?这显然是逻辑不通和自相矛盾。可见,凭当事人自己的喜好和认同来鉴定他的文化血统属性是完全谬误和视是而非的笑话,绝不能以讹传讹当作什么真理再到处判断是非和下结论了。

hd136302 发表于 2011-6-12 08:41:52

本帖最后由 hd136302 于 2011-6-12 10:14 编辑

asjm 发表于 2011-6-11 23:40 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
回复 hd136302 的帖子“

asjm答 :
没有客家话就没有客家人(hd136302 发表于 2011-3-6 09:18 )
https://www.hakkaonline.com/forum ... CD%BC%D2%C8%CB.html

宁静至远 发表于 2011-6-12 10:16:34

邓家人没有在传记里强调自己的客家血统吧!邓榕好象去寻过根,但没什么结果吧!要是隔了好几代没继族谱,且远离了原地,也完全没联络,是比较难查证的了.加上其后人没确表是客家人.我们也无必要把其归为客家人.那怕是真的.

客家名人已不少了,各界都有精英,够我们学习的了,
政界军界有:孙中山,朱德,叶帅,
思想界有:李宗吾
绘画界有:林凤眠
工商界有:曾宪梓
国外组党立国的总统有:李光耀
......等等,都是领军人物.

bly00 发表于 2011-6-15 22:00:02

对于这些难以认定是与不是的名人,最好是其本人曾经说是才好说是,比如说朱德,就曾在回忆他母亲的文章里明白写出他是客家人,祖上是“湖广填四川”的时候从广东韶关移居四川的,这样,我们说朱德是客家人,就没有任何争议。而那些自己都不说过自己是客家人的名人,即使真的是客家人,我想我们也不必去认他是客家人。现在就有人说我们客家人总爱争要名人,总爱把各种名人拉到自己旗下,因此,我们完全没有必要把那么多的名人都揽过来说他是客家人的。
再说,真正能够继承客家文化客家精神的,都是生活在社会底层的客家百姓,当了点小官的,出了点名的,许多人连客家话都不愿意说了,更不愿意教自己的子女说客家话了,这些人,能指望他们传承客家文化客家精神吗?

孤独行者 发表于 2011-6-21 10:55:40

这么多年了,还在讨论名人血统啊?

长点进行不行

asjm 发表于 2011-6-24 19:39:00

有一部电视剧《镇四川》何家劲主演的,讲的就是客家先人从广东移四川的故事,前半部不错,很真实,艰辛感人,虽然后半部有些马虎,但还是值得看一下,尤其是四川的客家后人

level 发表于 2011-6-24 22:13:13

回复 asjm 的帖子

大陆电视剧《离家十万里》2009年8月14日在客家电视台客语配音播出
https://www.hakkaonline.com/forum-viewthread-tid-70144-fromuid-25657.html

对《离家十万里》剧情的一些疑问
https://www.hakkaonline.com/forum-viewthread-tid-72482-fromuid-25657.html

asjm 发表于 2011-7-30 18:56:05

本帖最后由 level 于 2011-7-31 16:13 编辑

中华论坛-军事论坛上有发一文“广东人的另类----好战敢死的客家人”
有兴趣者可去参阅:------
(http://club.china.com/data/thread/12171906/2729/10/94/7_1.html
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