本帖最后由 namlow 于 2010-11-15 17:10 编辑
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明朝没有梅州府?!
客家学博士课题
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本帖最后由 hd136302 于 2010-11-17 13:51 编辑
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从来没有梅州府。今天的梅州市（特指梅江区和梅县）范围，唐、宋、元在梅州，明在潮州府，清在嘉应州。
本帖最后由 king1984 于 2010-11-17 14:19 编辑
呵，梅州府？以前哪有梅州府。在梅州，之前设过府的好像只有齐昌府。
本帖最后由 namlow 于 2010-11-17 16:01 编辑
宋
https://www.hakkaonline.com/forum ... 4222523b9tMhN7S.jpg
元
https://www.hakkaonline.com/forum ... 172eda09eGGRwBk.jpg
明
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请解州路府三者之分？
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齐昌府在那里？
hd136302 发表于 2010-11-17 13:49 static/image/common/back.gif
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从来没有梅州府。今天的梅州市（特指梅江区和梅县）范围，唐、宋、元在梅州，明在潮 ...
要探讨的问题是梅州在明不能立府，归潮州府管．
本帖最后由 king1984 于 2010-11-18 00:01 编辑
namlow 发表于 2010-11-17 16:04 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
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齐昌府在那里？
齐昌府就是现在的兴宁
南汉乾亨元年(917年)，南汉于原齐昌县址置齐昌府，兼辖兴宁，府治设于洪塘坪(今广东兴宁县城北五里的枫林坪)。北宋开宝四年(971年)，南汉降宋。废齐昌府为宁昌驿，隶属兴宁县。齐昌府治在今兴宁市境内（这是历史上，第一次把五华、龙川、兴宁三县的中心，设置在今兴宁市境内）。此时的齐昌府，兼辖龙川县、兴宁县（此处兴宁县境相当于今五华县）。
在梅州设过府嘅只有兴宁齐昌府，不存在梅州府。
我记得电视剧｛血脉滚滚｝嘅好像有写梅州府嘅，如果係恁，那就係错误嘅。
本帖最后由 namlow 于 2010-11-19 10:41 编辑
namlow 发表于 2010-11-17 15:58 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
宋
https://www.hakkaonline.com/forum ... 4222523b9tMhN7S.jpg
元
http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10681-2003061863.htm
《云南师范大学》 2002年 加入收藏 获取最新 元代同名路、府、州、县考吴冬梅【摘要】： 元朝时地方行政机构有行省、路、府、州、县，在学习和研究元史的过程中发现有相同名称的路、州、县，它们属于不同的行省，但书中并未具体说明属于哪个行省，在元史史料中有两个同名的路，一个是建昌路，一个是太平路，云南行省有一个建昌路，江西行省也有一个建昌路。江浙行省有太平路，湖广行省也有太平路。有十二个同名的州，它们是威州、成州、通州、顺州、金州、德州、宁州、开州、龙州、宜兴州、赵州、忠州。辽阳行省东宁路管理下的成州，陕西行省管辖下的成州；中书省广平路管辖下的威州，宣政院的松潘宣抚司管理下的威州；中书省大都路的通州，河南江北行省扬州路的通州；中书省大都路的顺州，云南行省丽江路的顺州；陕西行省直接管理的金州，陕西行省兴元路的金州；中书省的德州，云南行省德昌路的德州；云南行省临安路的宁州，陕西行省的宁州，江西行省龙兴路的宁州；中书省大名路的开州，四川行省菱州路的开州；四川行省广元路的龙州，湖广行省的龙州；中书省上都路的宜兴州，江浙行省常州路的宜兴州；中书省真定路的赵州，云南行省大理路的赵州；四川行省重庆路的忠州，湖广行省思明路的忠州。有十一个同名的县，它们分别是永平县、永康县、永兴县、武平县、新城县、太平县、石城县、罗山县、清河县、兴化县、大宁县。云南行省大理路的永平县，湖广行省靖州路的永平县；江浙行省婺州路的永康县，湖广行省太平路的永康县；中书省上都路管辖的永兴县，湖广行省兴国路的永兴县，湖广行省彬州路的永兴县；辽阳行省大宁路的武平县，江浙行省汀州的武平县；江浙行省杭州路的新城县，中书省保定路雄州的新城县，江西行省建昌路的新城县；中书省晋宁路的太平县，江浙行省宁国路的太平县；江西行省赣州路的石城县，湖广行省化州路的石城县；云南行省曲靖路沾益州的罗山县，河南江北行省汝宁府的罗山县；中书省大名路的清河县，河南江北行省淮安路的清河县；河南江北行省高邮府的兴化县，江浙行省兴化路的兴化县；中书省晋宁路的大宁县，辽阳行省大宁路的大宁县。在研究的过程中，笔者又发现了元史史料把是“府”、是“州”的机构误为是“路”，而又把本是“路”一级机构又误为是“州”。 总之，本论文通过研究，把元代同名的二个路、十二个州、十一个县作了考证性的区别，又将府、州误为路的加以考证，以就教于专家学者。
【关键词】：
【学位授予单位】：云南师范大学
【学位级别】：硕士
【学位授予年份】：2002
【分类号】：K247
【DOI】：CNKI:CDMD:2.2003.061863
【目录】：
内容提要5-6 英文6-7 前言7 第一章 “路”考7-37 第一节 “建昌路”8-28 一、 云南行省的“建昌路”8-12 二、 江西行省的“建昌路”——兼论“隆兴”应为“龙兴”，“梅州”不是路，“沣州”不是州，“安陆”不是路而是府，以及是“江东建康道”还是“浙东建康道”，是“沙阳”还是“沙洋”等问题12-28 第二节 “太平路”28-37 一、 江浙行省的“太平路”——兼论是“饶池”路还是“饶州路、池州路”的问题28-36 二、 湖广行省的“太平路”36-37 第二章 “州”考37-58 第一节 “成州”38 一、 辽阳行省东宁路管辖下“成州”38 二、 陕西行省管辖下的“成州”38 第二节 “威州”38-41 一、 中书省广平路管辖下的“威州”38-40 二、 宣政院松潘宣抚司管理下的“威州”——关于《元一统志》和《中国历史地图集》上“文山县”应为“汶山县”的考证40-41 第三节 “通州”41-45 一、 中书省大都路的“通州”41-44 二、 河南江北行省扬州路的“通州”44-45 第四节 “顺州”45-47 一、 中书省大都路的“顺州”45-46 二、 云南行省丽江路的“顺州”46-47 第五节 “金州”47-49 一、 陕西行省直接管理的“金州”47-48 二、 陕西行省兴元路的“金州”48-49 第六节 “德州”49-52 一、 中书省的“德州”——兼论一条史料把“路”、“府”、“州”三级均混为“州”的重大失误——《元史》误“州”为“路”的一个重要典型事例49-52 二、 云南行省德昌路的“德州”52 第七节 “宁州”52-53 一、 云南行省临安路的“宁州”52-53 二、 陕西行省的“宁州”53 三、 江西行省龙兴路的“宁州”53 第八节 “开州”53-54 一、 中书省大名路的“开州”53 二、 四川行省菱州路的“开州”53-54 第九节 “龙州”54-55 一、 四川行省广元路的“龙州”54 二、 湖广行省的“龙州”54-55 第十节 “宜兴州”55 一、 中书省上都路的“宜兴州”55 二、 江浙行省常州路的“宜兴州”55 第十一节 “赵州”55-57 一、 中书省真定路的“赵州”55-56 二、 云南行省大理路的“赵州”56-57 第十二节 “忠州”57-58 一、 四川行省重庆路的“忠州”57-58 二、 湖广行省思明路的“忠州”58 第三章 “县”考58-67 第一节 “永平县”58 一、 云南行省大理路的“永平县”58 二、 湖广行省靖州路的“永平县”58 第二节 “永康县”58-59 一、 江浙行省婺州路的“永康县”59 二、 湖广行省太平路的“永康县”59 第三节 “永兴县”59-60 一、 中书省上都路管辖的“永兴县”59-60 二、 湖广行省兴国路的“永兴县”60 三、 湖广行省郴州路“永兴县”60 第四节 “武平县”60-61 一、 辽阳行省大宁路的“武平县”60 二、 江浙行省汀州路的“武平县”60-61 第五节 “新城县”61-63 一、 江浙行省杭州路的“新城县”61 二、 中书省保定路雄州的“新城县”61-62 三、 江西行省建昌路的“新城县”62-63 第六节 “太平县”63 一、 中书省晋宁路的“太平县”63 二、 江浙行省宁国路的“太平县”63 第七节 “石城县”63-64 一、 江西行省赣州路的“石城县”63-64 二、 湖广行省化州路的“石城县”64 第八节 “罗山县”64-65 一、 云南行省曲靖路沾益州的“罗山县”64 二、 河南江北行省汝宁府的“罗山县”64-65 第九节 “清河县”65 一、 中书省大名路的“清河县”65 二、 河南江北行省淮安路的“清河县”65 第十节 “兴化县”65-66 一、 河南江北行省高邮府的“兴化县”65-66 二、 江浙行省兴化路的“兴化县”66 第十一节 “大宁县”66-67 一、 中书省晋宁路的“大宁县”66 二、 辽阳行省大宁路的“大宁县”66-67 结束语67-68 参考文献68-73 后记73
=============================在研究的过程中，笔者又发现了元史史料把是“府”、是“州”的机构误为是“路”，而又把本是“路”一级机构又误为是“州”。 总之，本论文通过研究，把元代同名的二个路、十二个州、十一个县作了考证性的区别，又将府、州误为路的加以考证，以就教于专家学者。=======================
本帖最后由 namlow 于 2010-11-19 10:45 编辑
再看潮洲府:
http://ks.cn.yahoo.com/question/1406031802820.html
....................“潮州”一名出现在隋朝初年，隋文帝开皇十年（公元590年），全国撤郡设州，义安郡属循州之义安县，是年，升立州，因地临南海取“潮水往复之意”，首命名“潮州”，义安县为州治。其后隋帝大业三年（公元607年）罢州复郡，唐武德四年（公元621年）第二次称潮州，唐天宝元年（公元742年）改称潮阳郡，唐乾元年（公元758年）再复潮州。明洪武二年 （公元 1369年）改路始置府制，称潮州府。崇帧六年是潮州府辖县最广之年，辖海阳、潮阳、揭阳、饶平、惠来、澄海、普宁、平远、程乡、大埔、镇平共11县。
........................................
支持楼主的提法，，，
海陆丰客属东江流域范畴，，，
东江流域图
可以说东江是客家大本营的前沿地带啊！
本帖最后由 hd136302 于 2010-12-26 18:10 编辑
四江之中唯有梅江地区的客家话我比较能听得懂，但据说祖先是来自汀江地区而不是梅江地区。
赣江地区的客家话二分，“客籍话”主要是来自梅江地区，容易听懂，“本地话”就难于听懂了。
至少在明初，梅江地区和汀江地区的客家话应该是差不多的，汀江地区的客家话应该是有入声韵尾-p -t -k的。
东江地区的客家话二分，一类接近梅江地区，移民来源是梅汀赣，另一类是早期的土著语言，称“水源音”，跟梅州话差别比较大。
赣江地区的“本地话”跟东江地区的“水源音”关系应该比较密切。
本帖最后由 namlow 于 2010-12-26 19:58 编辑
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从地势上看,是可理解的.