对话阿披实
南方报业新闻 时间: 2010年07月09日 来源: 南方都市报作者：
7月7日,泰国总理阿披实在位于曼谷的总理府接受南方都市报记者的专访。他还欣然为南方都市报读者题字:“最好的祝福”。南都记者 张骏 摄
这位年轻的泰国总理,阿披实·维乍集瓦,出生并成长于英国,受过英式教育,深受民主制度的滋养。
一年半以来,他的政治道路似乎并不顺利,支持前总理他信的红衫军从和平游行到封锁机场,从喊口号示威到集体泼血,从双方和谈到街头巷战……
这就是一年半以来,这位政治根基浅显的偶像派政治家,所面对的泰国局势。
7月7日,泰国总理府,阿披实接受了南方都市报记者的专访,谈中泰关系、红衫军、被撕裂的泰国社会,他平静面对着任期内的政治风雨。
最后,阿披实说,今年,他要来中国,为广州的亚运会送泰国水果。
唤醒民众参与意识,实现国家和解
南方报业新闻 时间: 2010年07月09日 来源: 南方都市报作者：
阿披实在接受南都记者专访时表示,中国的崛起,不是对周边国家的威胁,而是机遇。 南都记者 张骏 摄
7月7日下午,泰国曼谷阳光热烈。泰国总理府靠近马路,但里面的会客室仍十分安静。
下午2时33分,泰国总理阿披实·维乍集瓦如约出现在会客室,微笑着和南都记者握手。饶有兴趣地接过一份《南方都市报》,看到报纸上关于“泰国旅游7月全面恢复”的报道,阿披实显得很高兴,他慎重地将报纸交给身边工作人员,让他们好好保存。
20多分钟的采访时间里,阿披实与南都记者聊起中泰关系,谈及“红衫军”和泰国政府眼下正在推动的和解进程。他不时露出微笑,46岁的他依然英俊年轻；而与2008年12月就任时相比,他增加了几分成熟和稳健。
他告诉南都记者,“每个人都希望一帆风顺,但那只是一厢情愿”。也许,从上台伊始,阿披实就预料到自己将要经历的风雨。
上台仅4个月,东盟峰会遭“红衫军”搅局,与会各国首脑匆忙撤离,阿披实政府大为尴尬；今年,“红衫军”卷土重来,阿披实政府一度一筹莫展。在过去几个月承受来自国内外的巨大压力,阿披实说,在今年4月,自己尤为煎熬。不过,他很快补充道,“作为政治人物,就得时刻准备好迎接挑战……服务国家、克服困难,这是我的职责”。
剧烈冲突割裂了泰国社会,政治和解是一条漫长而艰难的道路。阿披实还在努力,推进和解进程,密集推出亲民惠民政策,他还亲自接听泰国民众的电话,倾听他们的抱怨。
也许,阿披实已经度过了最艰难的日子,接下来,阿披实有一些出访活动。他告诉南都记者,9月自己会去上海看世博会,11月,他还会来广州,出席亚运会开幕式,并将给亚运会带来一些泰国水果。
中泰关系:中国的发展有利于地区安全
今年是中泰正式建交35周年。6月,中国驻泰国大使馆举行盛大庆祝招待会,阿披实总理亲自出席,并在致辞中追溯了泰中友谊。他说:“其实泰中两国之间的关系和两国人民的交流历史悠久,远远超出35年这个数字。”
接受南都记者采访时,阿披实总理再次强调这一点。他不断提及,希望两国间能有更多的文化交流,也希望与中国地方省份建立更紧密的关系。作为东盟重要成员国,阿披实说,中国的崛起,不是对周边国家的威胁,而是机遇。
南都:中泰两国及两国人民有着长期的友好关系。今年是中泰建交35周年,总理先生,你怎样看中泰关系的现状?对于中泰关系的未来,你有何展望?
阿披实:今年是中泰两国建交35周年,为此,两国都举行了不少纪念活动。
我经常说,中泰两国人民之间的友谊可以追溯到久远的过去,仅仅是“35年”不足以完整反映两国人民的深情厚谊。两国人民的友谊植根于历史、文化和民族的渊源。我十分看好两国关系的前景,中泰双方都很重视经济合作,目前在这一领域也进展良好。在贸易、投资、旅游等方面,两国正在不断深化合作。
我想指出的是,两国关系背后的深厚文化背景不应被忽视。我们在泰国修了一个中国文化中心,将于明年竣工。我也希望,两国能在地方省份的层面上有更多文化交流,这也是下一阶段双边合作将要涉及的议题。通过交流合作,我们希望与中国各省份建立紧密联系。我认为,泰国的北部和东北部地区可以与我们邻国的开发区更紧密地融合。
南都:眼下,有媒体称,中国的日益强大是一种威胁。作为友好邻居,泰国如何看待中国的崛起?
阿披实:中国是一个有着巨大潜力的大国,随着它日益融入全球经济,中国已成为国际舞台上的重要角色。经济发展、国力增强,更多的国际责任伴随而来。很自然的,人们会对中国备加关注。
就泰国而言,我们认为,中国的崛起有利于邻国及本地区的其他国家的发展。当西方国家遭遇金融危机时,中国的巨大市场帮助泰国经济保持了持续发展。正像我刚刚所说,随着中国经济的腾飞,人们期望中国在国际舞台上发挥更重要的作用。我认为,这并非坏事。拥有真正影响力和实力的国家,在成为经济增长引擎的同时,也能促进地区的安全,这很好。
南都:今年1月,“中国-东盟自由贸易区”已正式启动。有东盟成员国担忧本国的某些行业可能遭到冲击。你是否会有类似忧虑?
阿披实:我们不能光盯着“自由贸易协定”带来的好处。
我认为,东盟国家也好,中国也好,关键是要想办法帮助可能受影响的产业进行合理调整。可以说,自由贸易协定是很好的催化剂,将会极大地促进贸易发展,创造更多商机。
泰国局势:为维持稳定需采取特殊政策
泰国是中国游客十分青睐的旅游国家,但频发的政治骚乱让游客慢慢对“微笑国度”敬而远之。
如今,泰国旅游局宣布,泰国目前所有的交通、景点、商店的运作已完全恢复,并于7月1日开始启动泰国旅游恢复计划。对于游客最关心的安全问题,阿披实总理微笑着问南都记者:“你们在曼谷,感觉到紧张状态了吗?”
南都:本周二(7月6日),泰国政府决定将紧急状态再持续3个月。这是否表明泰国的局势尚不稳定?
阿披实:我们已经在5个省取消紧急状态,我认为这是一个重要开端。泰国需要稳定,为维持稳定,我们需要采取特殊的政策。但是,我们不会长期实行紧急状态。你们在曼谷,或许根本不会感觉到紧急状态。我们尽量让人们的生活不受影响。泰国政府将会逐步取消在其他省份实施的紧急状态。
南都:据泰国媒体报道,是你坚持认为,可以取消某些地区的紧急状态?
阿披实:在我看来,泰国的安全部门比较谨慎,他们向我建议保持紧急状态。但我认为,在某些省份,警察和其他国家机关能维持正常秩序。我们应该向国外发出这样的讯息:泰国的局势正在恢复正常。我们不能过分谨慎,同时我们也不应大意。我认为更重要的是保持稳定,匆促行事会导致犯错,最后会导致问题重现。
南都:泰国4月至5月间的冲突导致了惨痛伤亡。很多人说,暴力事件起源于4月7日(编者注:4月7日,“红衫军”包围国会抗议,随后因有人投掷催泪弹而爆发冲突。“红衫军”称是警方所为,警方坚决反对,当晚,泰国政府宣布在曼谷及其周边地区实施紧急状态法),那一天,究竟是谁制造了暴力?
阿披实:有一小撮人制造了暴力,他们制造混乱,导致人员伤亡。我试图关闭抗议区域时,他们挑起冲突。我们一直强调,他们是一群强硬分子,这不是一场政治运动,他们试图通过暴力手段勒索政府。必须强调的是,大部分示威者都是和平的,但非法武装分子和他们混在一起。
南都:谁是“红衫军”运动背后的策划者?
阿披实:很清楚,他们有一些地下的领导人。事实证明,他们与泰国前总理(他信)密切相关。也有一些其他的政治人物参与了这场运动。虽然大多数的人都是和平示威者。但另外有一些人肆无忌惮,采取了一切手段。
政府处理:作为决策者尽力保持克制
今年5月,南都记者曾前往泰国采访,见证曼谷局面。“红衫军”示威者占据街头,与政府对峙,伤亡数字突破2000。那时,阿披实政府面临前所未有的压力。阿披实对“红衫军”示威者“围而不攻”,直到“红衫军”内部出现分裂,在政府的“清场”压力下,“红衫军”领导人自首,“红衫军”运动土崩瓦解。
有泰国权威学者告诉南都记者,他们开始并不理解为什么阿披实政府迟迟不动手,但这样的结局证明阿披实政府的选择是正确的。
南都:我们在泰国采访了一些学者,他们认为政府在处理“红衫军”示威活动时,保持了极大克制,是这样吗?
阿披实:的确如此。我们不希望看到出现伤亡,不希望发生任何暴力事件,但我们又必须维护社会秩序,维护法律。因此,我们尽量采取了恰当的方式。过去几个月,从3月到5月,大家都可以看到,我们作为决策者尽力保持了克制。
南都:泰国被视为民主国家。反政府示威是常见的事情,很多问题本可以在法律的框架下和平解决,为什么最后却演变成暴力事件?这是否说明泰国的民主还不够成熟?
阿披实:我认为恰恰相反。当时,泰国的局面很复杂,但并没有发生军事政变,也没有实行军事管制。相反,泰国的议会和民主体系在正常运作。抗议结束两周后,反对派在议会杯葛政府,让政府介入调查抗议事件。在议会辩论中,我们(执政党)有足够的信心。辩论、投票正常进行,议会正常运作。从这个角度上可以说,这显示了民主制度的成熟。
南都:回望这场危机,你觉得最艰难的时刻是什么时候?
阿披实:我想,应该是4月10日,当我们竭力维护社会秩序时,抗议者和军队士兵都出现了伤亡。对所有人来说,那都是一个艰难的时刻。没有人希望出现伤亡,那是我们头一次面对这样的情况。
关于和解进程:参与者越多成功越快
7月1日,泰国总理阿披实亲自接听了3个热线电话,倾听民众呼声。这是泰国政府正在进行的“6天,6300万个点子”活动的一部分,当局开通300条热线,连续6天,每天12小时运作,只为民众能提出自己对泰国政治和解的建议。
在泰国采访期间,南都记者发现,媒体最关注的话题也正是政治和解。这,当然也是阿披实最在意的。5月19日,从武力驱散“红衫军”示威的那一天开始,阿披实就将泰国政治和解列入自己的日程。他也承认,泰国社会的伤痕犹在,愈合创伤并非易事。
南都:有人认为,贫富分化和社会不公是这场危机的根源,你对此有何评论?
阿披实:那只是其中部分原因,需要去着手解决。我不认为这就是问题的全部。
南都:泰国政府发起“6天,6300万个点子”活动,你还亲自接电话。举行这样的活动,意义何在?
阿披实:除非每个人都感觉到自己参与到了政治和解进程中,发出自己的声音,否则,泰国不会有真正的和解。现在,我们就是为了唤醒民众的参与意识,让他们知道自己有能力参与到这个进程中。
这个活动分为几个渠道展开,其中一项就是开通热线,全天运作6天,倾听人们的心声,让所有人开诚布公地提出建议。至少,人们应该知道,政府为他们提供了发表言论的渠道。我们近期会一直开展类似活动,让社区民众、非政府组织、学术界一起来讨论。
然而,反对派不愿意加入这一进程,或许他们不信任或仇视政府。我们无法理解。但我们会竭尽全力让人们都参与进来。
南都:心理的创伤或许不容易愈合,你认为需要多长时间才能完成和解?
阿披实:很难确定一个具体时间,主要看各方对和解进程的参与度,参与和解进程的人越多,我们就能更快地实现和解。
关于自己:将为亚运送泰国水果
或许是之前的话题都比较沉重,聊到任职总理一年半以来的感受时,阿披实调整一下坐姿,神态也轻松起来。当南都记者问他是否后悔当泰国总理时,阿披实露出笑容,酒涡深深。离预定的采访结束时间很近了,阿披实聊得有些简略,但他心里似乎有很多感慨,也很愿意吐露自己在过去几个月的感受,毕竟,最困难的时期已经过去了。接下来,阿披实将访问一些欧洲国家,还要赴上海看世博会、出席广州亚运会开幕式。
南都:2008年12月,你宣誓就任泰国总理,成为泰国历史上最年轻的总理。那时候你有没有想过会经历那么多的风雨?
阿披实:这是一段艰难的日子。即使如此,我也需要承认,我们必须直面某些问题,因为在很多方面,人们对我们寄予期望。作为政治人物,必须时刻准备迎接挑战。
南都:你是否有过后悔的时候?
阿披实:我相信,每个人都希望一帆风顺,但那只是一厢情愿。服务国家、克服困难,这是我的职责。
南都:前不久,泰国驻广州总领事林培森先生访问南方都市报,林先生回顾了泰国与广东省长期的友好关系,还提到泰国对将于11月在广州举行的第16届亚运会的赞助。总理先生,你本人届时是否会来广州出席亚运会开幕式?
阿披实:是的,我将会出席亚运会开幕式。我提出,请中国有关部门想办法,多进口一些泰国水果,尤其是为了亚运会服务。他们的回复是,我最好亲自去送。另外,我将在9月前往上海去看世博会。
南都记者周勇进卢斌 发自泰国曼谷
街头硝烟散尽 鸿沟仍难弥合
南方报业新闻 时间: 2010年07月09日 来源: 南方都市报作者：
▲7月8日,泰国曼谷世贸中心开始了重建的工作,街道也恢复了往日的车水马龙。
▲正在重建的世贸中心旁边,一辆轻轨列车驶过。
◤“我爱central world”的标志立在了门口,世界各地的人们在上面留下了自己的愿景。 A20-21版摄影: 南都记者 张骏
曼谷看上去依旧繁荣,天空湛蓝,阳光炽烈,市中心天桥下小贩扎堆,大商场里商品琳琅满目,上下班堵车还是那么严重,一入夜,酒吧街莺歌燕舞,客人们喝着啤酒看足球赛,加入全球人民4年一次的狂欢中。
那场血腥冲突似乎根本没有发生过,而40天前这个“微笑之都”还被认为是东南亚最危险的城市。在今年3月至5月,反独裁民主联盟(“红衫军”)与泰国政府长达69天的拉锯战中,曼谷街头一度枪林弹雨成了战场,共有88人死亡,1885人受伤,死者包括两名外国记者。
废墟提醒人们伤口仍在
硝烟早已散尽,市中心不见路障,不见燃烧的轮胎和建筑,甚至那些当时烧得焦黑的立交桥桥墩都已被清洗干净。如今,只有世贸中心(central world)的废墟在提醒人们暴力刚结束不久,如同一道巨大的伤口。
这座全球知名百货大楼,在5月19日政府军队武力清场时,被“红衫军”的暴力分子纵火烧毁。然而,即便这道伤口也在迅速复元,重建工程正在进行当中,预计今年年底竣工并重新开业,而其所处的拉差巴松商业区也已启动一个全面复苏计划,作为曼谷的心脏,“红衫军”曾把该地区占领建立大本营,军方将四周道路封锁后,数平方公里的城区一片死寂。
一切都在渐渐好起来,相较数月前的紧张气氛,总理阿披实如今心情好了许多,他已经回到泰国总理府那栋华丽精致的大楼里,而政府与“红衫军”斗得正酣时,他曾将办公室搬到了军营中。接受南都记者采访时,这位泰国历史上“最帅最年轻”的总理面带微笑,一脸轻松。他当天表示,即使历经动荡,今年下半年泰国经济每个方面的增长都可能达成预期的目标,有机构预测,泰国今年的经济增长率将达到4%至6%。
“红衫军”不会偃旗息鼓
然而,危机远未结束,无论对阿披实还是他的政府,骚乱虽然平息,但对手并没有倒下,几乎所有国民都相信,“红衫军”及其支持者不会就此偃旗息鼓,而可能就此化整为零转入地下,更大的风暴也许就在前方。最令人担心的是,和泰国以往的政治动荡不同,“红衫军”和政府之间的对立已俨然是一场阶层之间的斗争,在各股政治力量的作用下,底层民众开始站上舞台,发出自己的声音。
那是一道看不见的裂痕,而这道裂痕由来已久,因为不断的冲突而变得更大更深。
力图重振旅游业
暴力冲突令泰国旅游遭受重创,曼谷及北部地区的街头战斗让游客望而生畏自不必说,即使南部芭提雅、普吉岛并未发生冲突的旅游胜地,也是门庭冷落、游客稀少。对此,泰国国家旅游局本月初启动了旅游恢复计划,如期举行曼谷一年一度的“优惠大酬宾”活动,同时邀请国外媒体及游客到泰国体验,想极力传达一个信息:到泰国是安全的。
但是,就在本月6日,政府的一项决定又让人对安全产生担心,当局将在曼谷和其他18个府实施的紧急状态法延长3个月。紧急状态法延长3个月,理由是“红衫军”的活动依然活跃。今年4月大规模反政府示威爆发,政府即宣布这些地方进入紧急状态。而在5月19日“红衫军”集会结束后,包括首都在内的全国1/3地区还进行了长达10天的宵禁。
继续实施紧急状态法遭批评
政府强调,继续实施紧急状态法是很有必要的,但此举引起不少批评,一些非政府组织认为紧急状态法延长实施期实际上妨碍了社会和解。批评者认为,紧急状态法实际上是扩大了政府的权力,依照泰国法律,在实施紧急状态法的地区,政府有权采取一系列紧急措施,包括宵禁、禁止5人及5人以上集会、限制出版发行、逮捕可疑人员、没收可疑财产、监听电话、封锁公路、强制移民等。
紧急状态法允许政府拘捕涉嫌犯罪的人,并可将他们最长拘押30天。在过去的3个月中,泰国政府按照紧急状态法,拘捕了数百名“红衫军”成员,同时关闭了数家亲“红衫军”的电视台、网站和电台。
泰国学者林宏认为,除担心“红衫军”再次制造混乱外,阿披实及他的民主党近期还面临其它的麻烦。泰国宪法法院将在8月9日开庭审理民主党在2005年选举中涉嫌违规一案,若罪名成立,民主党有解散的危险,而阿披实也会随即下台,所以内阁会想尽办法度过这一关。
为明年大选双方暗斗
此外,“红衫军”示威时,为结束动乱,阿披实曾提议将大选提前至今年11月举行,后来“红衫军”拒绝解散,他也收回了这一建议,不久前他表示,政府不排除提前大选,但必须等到国内气氛更加和睦后才行,他提出2011年大选会更有利。本月25日,泰国将举行国会下议院补选,一名“红衫军”领导人将作为候选人参加这次补选,其因领导“红衫军”集会现被警方拘留,受到检方“涉嫌恐怖活动”指控。林宏认为,这次补选实际上是明年大选的一次试水,双方都输不起,反对党为泰党称,紧急状态法的延长将对选民投票产生影响,有利于阿披实准备未来的大选,但当局对此予以否认。阿披实表示,之所以延长是因为政府需要用工具去确保和平、秩序以及稳定。
阿披实用力量赢得认可
“红衫军”占据曼谷市中心早期,阿披实政府曾被泰国社会精英指责过于软弱,对“红衫军”人一再退让,包括答应提前大选,使局势走向失控。当“红衫军”拒绝政府提出的和解建议后,阿披实开始走向强硬,到最后武力清场以及如今延长紧急状态法,一直给外界一个强硬的印象。
在2008年上台之初,阿披实被公认为是泰国“长相和举止良好”的政治家,这位年仅28岁就成为泰国国会下议院议员的政坛新生代,被前总理沙玛蔑称为“不成熟的芒果”。而他刚刚就任总理之际,就被反对者给了一个下马威。当选总理后13天,支持前总理他信的“红衫军”就在曼谷皇家田广场和国会大院前举行大规模反政府集会,要求阿披实总理领导的政府下台和解散国会下议院。
信仰佛教的泰国给人以温和的印象,但在过去的64年时间里,却经历了24次军事政变,举行了19次大选。而自从2006年军方发动政变推翻他信政府以来,更是陷入了长久的动荡之中。所以,这位俊俏的总理从上台直到今年“红衫军”上街,不论是泰国国内还是国外都对他能否掌控国家充满怀疑。
出生于英国,从小接受纯正的英国教育以及牛津大学的硕士学位并不能给他赢得国民的信任,相反,反对者认为他在国外待得过久以至于并不熟悉泰国国情。
今年3月,阿披实与“红衫军”代表进行谈判,“红衫军”领导人之一乍杜蓬戏称他是“没有办公场所的总理”,说他为躲避“红衫军”不得不整日乘坐直升机飞来飞去。而“红衫军”的对立面“黄衫军”也并不完全信任总理。阿披实一直给外界以“自由派”的形象,若采取强硬措施将背上“屠杀”的罪名,而优柔寡断又会让事态越发难以控制,由此,红黄双方似乎都抱着政府会将事情搞砸的期待。最后,这些声音在5月19日军方的武力清场之后突然烟消云散了。
泰国政治界泰斗、朱拉隆功大学政治学终身教授强·提拉育(Khien Theeravit)博士,5月19日镇压前,他认为政府太优柔寡断,因为根据泰国法律所赋予的权力,政府可以开枪,即使造成伤亡也不用负责。他说自己之所以这样看,是因为当时政府及军方对“红衫军”的那种暴力行为若不再采取行动,公民是可以对官方提出控告的。但事后,他认为政府把握行动的时机还是恰当的,反而欣赏政府的忍耐力。
阿披实在一日之内迅速清场,将局势扭转,向先前质疑他的人显示了力量。
草根与精英鸿沟仍难弥合
不久前,在泰国红衫军集会结束一个月之际,泰国ABAC大学的一项民意调查显示,66.93%民众认为政治气氛并没有好转,因为政治家仍只顾及个人利益,政治游戏行为也没有终止。34.48%的民众不确定总理阿披实推行的政治改革构想是否能顺利举行,担心那只是政府的短期应对行为,并借此来赢得民众的支持,多数民众对政改计划能否顺利完成缺乏信心。对于政治形成阻碍的因素,多数民众认为是政治分歧、缺乏诚意、进展迟缓等。对于推动政改的关键人物,35.61%的民众认为是政治家,13.27%认为是全体民众,41.33%的民众认为是阿披实总理。
血腥冲突结束之后,阿披实多次呼吁和解,表示整个社会会回复到全体泰国人民能够和谐地生活在一起。但他同时说,沟通存在着鸿沟,很多人只选择从一个角度看待问题,“红衫军”示威者至今对政府抱有仇恨心理,而政府目前没有沟通渠道与他们达成谅解。
作为出生知识精英家庭的牛津大学的高材生,要获得来自草根的信任,阿披实知道并不是一件容易的事情。关键的是,政府虽然赢得把“红衫军”赶出曼谷的战争,但社会上层与贫下中农之间的裂痕却由此扩大。
刚刚过去的冲突标示着生活在乡土的三分之二人口以及城市底层,不再满足现状,开始要求一种更有活力更有尊严的生活。他们宣称,泰国在对待知识精英与草根时具有双重标准,不能接受,在这种情况下,没人敢保证“红衫军”不会回来,包括阿披实自己。
南都记者卢斌周勇进发自泰国曼谷
[ 本帖最后由 linqifeng 于 2010-7-11 08:59 编辑 ] 昨日报道（本周专访阿披实）再次证实阿披实总理之客家身份！
大胆建议，由新加坡李国父，台湾吴伯公出面，泰国两客家总理坐下来好好和谈，为泰国未来，达成和解方案。 我没看出阿披实跟客家有什么关系，即使有所谓的关系，我看也是牵强附会吧 原帖由 aliaobaba 于 2010-7-11 22:12 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
我没看出阿披实跟客家有什么关系，即使有所谓的关系，我看也是牵强附会吧
是客家人就是,不是客家人就不是!哈哈...
您认为阿披实会违心去承认自己为客家人! 图您啥!哈哈... 看起来人很和亲和气的，好官不？
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