anson2812
发表于 2010-3-9 00:09:06
另外,如果不是沙院讲黎的,也不会认电白。要知道,沙院解放前是茂名县的。
情系珠江
发表于 2010-3-9 21:48:21
原帖由 anson2812 于 2010-3-9 00:09 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
另外,如果不是沙院讲黎的,也不会认电白。要知道,沙院解放前是茂名县的。
想当年,解放前,吴川的博铺、浅水、兰石、覃巴、王村港都属于茂名县,但现在全部认同吴川,没有茂名情结。当年茂名市(小市)是茂名县南部一部分地区组成的地域,成立的时候,沿海的一块分别划给吴川和电白。成立地级茂名市的时候,原来的小市改名“茂南区”,是不准确的,整个茂名地区最南面在电白。茂港区也是呈山边海角之势,很难让人认同。尘归尘,土归土,电白佬还是电白佬:lol。广东当年成立的地级市,以及市区定位和名称都有很多不完善的地方,尤其是地名,茂南、茂港、江城、惠城、汕尾城区、河源源城、清远清城、云浮云城、佛山禅城等等,好像都没文化取名字一样,好像都脱离不了县城的思维。
情系珠江
发表于 2010-3-9 22:02:36
原帖由 anson2812 于 2010-3-9 00:06 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
之所以虽是沿海但还是县,主要原因是沿海重要资源都是茂名直接管治,像博贺渔场,像放鸡岛,至于天下第一滩,连名义上都不是电白的了。电白其实很穷的,但是打肿脸充胖子。
穷得过信宜?信宜的沿江粤语区还不错,但大面积的客家山区,山高路险,我就在罗定与信宜交界的高山中穿行过,还没有看到信宜那边风景,就已经是云遮雾罩,沿着原始森林边的小溪打道回营(这样走就不会迷路,怎么都能走到山下)。罗定这边已经开发成一个旅游点,有公路通往。信宜那边的山更险要,外地司机常常要请当地司机代开车。信宜大面积的山区因为贫困,历史上才有大量华侨下南洋,是粤西唯一的县级侨乡。沿海的经济再不景气,条件也比山区好,电白成不了市有可能是跟茂名要把电白兼并为市区有关,这是猜测而已,但有先例,江门兼并了新会,还想兼并鹤山(网虫说是搞“江滨区”或是“滨江区”云云),新会要成县级市的时候也有一些麻烦,刚刚划外海一带给江门搞“江海区”,换来县级新会市通过成立,没多久就成了规划中的“会城区”了,普通话与“惠城”同音,搞不清谁跟谁,好在最终还叫“新会区”。地级与县级扯皮,成为阻碍发展的因素,因而很多网民提议要求省直管县。
[ 本帖最后由 情系珠江 于 2010-3-9 22:55 编辑 ]
情系珠江
发表于 2010-3-9 22:18:14
原帖由 anson2812 于 2010-3-9 00:02 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
这一点我清楚。但是它既然不属于电白,那在很多场合讨论时,就不再考虑羊角等镇。因为曾经有羊角,以前讨论电白三大方言少不了白话,现在不同,说到三大,很多人就认为是黎话海话涯话,尽管前两者可以互通。这也不 ...
讲到粤语区羊角、七迳,是出了名的电白宝地,茂港区是没有形成地域认同的,除非将来经济发展、高度发达了,水东人也会自认茂港人,呵呵。粤语的影响是比较大的,电白历史上有粤语区,而且还有考证认为是历史上州、府一级衙门的旧址所在地,因而对电白方言影响不小。水东就能通行白话,博贺也通行白话。黎话、海话,据知情者指出只有7成相似,一般不能通话。电白以海话为主,与吴川海话、阳江沙扒和儒洞海话同一种方言。黎话则是接近雷州半岛的那种闽语。局外人是分不清海话跟黎话的。海话其实有较多白话成分融进,湛江赤坎的黎话受白话影响大,竟然可以跟电白海话相通,就说明这点。茂南、电白、吴川覃巴的一些讲海话的大家族,其实祖先来自粤语区,例如大族杨姓,有我们这支东莞迁来的杨姓的分支,有个地方方圆十来公里都是杨,当然都讲海话,但与讲东莞话的老杨家是同祖宗。当然,东莞来的老杨家也宣示祖宗是福建的,但在福建不一定就讲闽南语,福建的语言很多,而且讲粤语达几百年。语言的融合在粤西是很常见的。
anson2812
发表于 2010-3-9 23:13:06
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讲到粤语区羊角、七迳,是出了名的电白宝地,茂港区是没有形成地域认同的,除非将来经济发展、高度发达了,水东人也会自认茂港人,呵呵。粤语的影响是比较大的,电白历史上有粤语区,而且还有考证认为是历史上州、 ...
电白海话与黎话能互通不是我讲的,是很多黎话人讲的,区别正如那霍涯话与观珠涯话。如果珠江没有切身体会,又怎么可以下这样的结论呢?关于海话与黎话可以互通的话,本社区是有的。请看:
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11508&t11508.html
这个“电白人的”明显是讲黎的。
情系珠江
发表于 2010-3-10 10:19:54
雷州话与海南话同属“琼雷方言”,俗称“黎话”,但不能通话。海口人语言悟性较高,可以听懂雷州话,但雷州人听不懂海口等海南话。零星听“懂”是不算的。黎话(雷州话)与海话的差别大于雷州话与海南话的差别,能通话?本大猫接触过讲这两种话的人,有悟性的人可以听出有7成相似,但对一般人而言是无法通话的,而且很多词汇、发音是不一样的。有个讲海话的电白村庄,有人到雷州半岛谋生,回乡后讲雷州人发这个字的音是什么,讲这个词汇与海话如何不同,如何奇怪“好笑”等等,乡人都不相信有这么“荒唐”的说法和这么“好笑”的语言。后来出去的人多了,接触多了,才发现此言不虚。
不懂闽语的人,是根本分不清海南话(黎话之一)、雷州话(黎话之一)、海话、潮汕话、海陆丰话等等的区别的,只能从片言只语中听出属于闽语。或者有个简单的方法:粤语、客家话怎么都能听懂大部分,而大部分听不懂的就是闽语:lol
声称黎话、海话可以相通的人,是疯狂的狂热者,正如宣称唉话与客家话可以相通的人一样。本大猫亲眼所见的情况是:不能通话。而且有很多事例都是如此。如果说书面语,本大猫听闽南语广播、海南话和雷州话广播能听懂九成,等于本大猫能和讲这些语言的人通话吗?呵呵,当然不是。书面语,加上本身的语言悟性,还有连猜带蒙(这对于听千篇一律的报纸文章朗读很灵,听懂几个字就可以推测出全句,因为来来去去就是那么几个使用率很高的词句,但用乡土口语对话就绝对不行)。
[ 本帖最后由 情系珠江 于 2010-3-10 10:22 编辑 ]
情系珠江
发表于 2010-3-10 10:47:05
资料:茂名市茂南区现管辖8个镇、1个开发试验区和7个街道办事处,分别是金塘镇、公馆镇、镇盛镇、鳌头镇、袂花镇、高山镇、新坡镇、山阁镇、茂南城郊经济开发试验区、河东街道办事处、河西街道办事处、红旗街道办事处、新华街道办事处、露天矿街道办事处、官渡街道办事处、站前街道办事处。
茂南区只有鳌头、镇盛、袂花这边讲闽语(海话黎话都有,外人不懂,一律称为黎话或一律称为海话,也有可能已经互相混杂融合了),其余的都是通行粤语,尤其是市区各街道办事处,新坡、公馆、高山、山阁、金塘等其余各镇都是通行粤语的。“黎话吧”的狂热者声称茂南大部分讲黎话是不符合实际的。其实,一个地方讲什么话,有什么好争的?看实际情况,最不可取的就是无视现实。
anson2812
发表于 2010-3-10 13:01:41
原帖由 情系珠江 于 2010-3-10 10:47 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
资料:茂名市茂南区现管辖8个镇、1个开发试验区和7个街道办事处,分别是金塘镇、公馆镇、镇盛镇、鳌头镇、袂花镇、高山镇、新坡镇、山阁镇、茂南城郊经济开发试验区、河东街道办事处、河西街道办事处、红旗街道办事处 ...
应该也不是争吧?人家也是为了弄清事实罢了。另外,这个“黎话吧”在什么地方呢?珠江太敏感了。如果珠江你能够知道所有事实,那我真的很佩服你?
像我,小的时候以为全世界讲涯话,后来,又以为只有我们那个小镇讲涯话,再后来,就认识到不只我们镇讲涯话。但是,有些地方,隔了一条村就不同了,这些我现在都不清楚。另外,就涯话本身,叫这个名号的,各地似乎也难互通。像我,就比较难听懂信宜那边的涯话,至于廉江的涯话,我听了也与我们的大不一样,我班上有廉江讲涯的,他就听不懂我的涯话。如果珠江只是拿一个地方的涯话跟一个地方的“客家话”对比,又怎么能得出正确的结论呢?事实上,就我所知,不同地方的自称客家话的也不能完全互通。要做到完全互通是十分困难的,尤其对于客家话来说。
告诉你,关于涯话与客家话的关系,我说了,只是不同地方不同称呼罢了。像我们那里,外出打工的,见识增长不少,不少人把珠江口中的客家话也叫涯话,为了区分,又称客家涯。这说明什么?难道珠江有意回避这个事实吗?我可是说了很多次了。另外,我有个增城同学,他也把我的话称为客家话——他是讲白的,但是增城讲白的和讲客家的联系多密切珠江是清楚的。他也提到他听过涯话,但是与我的又不一样。这说明什么呢?珠江你能不能把你的思考过程与我们分享一下?如果珠江刻意回避。那我也没办法。我只知道,有些人见识虽广,但是往往对自己不认同的一面视而不见。
为了让珠江明白,我再重申一次。所谓客家话与涯话,只是一个称呼而已,不能判断别的什么。两人同讲客家话,不一定能“通”,同样,两个人同讲“涯”,也不一定“通”。珠江你可能听过一个地方的涯话,但是你也并不懂尽所有地方的涯话。我是讲涯的,但是不是涯话的代表。我只讲电白涯话,也就是电白客家话。不知在珠江眼里,电白涯话与电白客家话是不是相同的。另外,我告诉你,在电白林头等地,也分布少量的涯话人,他们的涯话与电白主流涯话在语气、声调等又有比较明显的差异。
anson2812
发表于 2010-3-10 13:12:58
当然,如果珠江认为我也是一个狂热者的话,那我就无语了。我只是对自己的语言感到好奇,想了解更多与此相关的知识,并为其他好奇者提供我知道的信息。我见识不广,我也不会随便下什么结论。我只想要下结论的人把我的信息考虑进去。如果珠江出于某种不可告人的目的,对我百般阻挠,那我只能讲:对不起,你没这个权利。你可以用很多你认为是事实的“事实”来阻挠,但是只要真是事实,我会学到更多东西;如果只是你道听途说,或者仅仅是百度一下得来的信息,我也会去分辨。如果真是百度一下的信息,那我希望你不要再说,因为我也会百度一下。另外,珠江你无视我提供的信息,我也一样可以对你视而不见。
anson2812
发表于 2010-3-10 13:24:22
原帖由 情系珠江 于 2010-3-9 22:02 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
穷得过信宜?信宜的沿江粤语区还不错,但大面积的客家山区,山高路险,我就在罗定与信宜交界的高山中穿行过,还没有看到信宜那边风景,就已经是云遮雾罩,沿着原始森林边的小溪打道回营(这样走就不会迷路,怎么都 ...
说到客家山区,我看过分布图,觉得某些人的说法很有道理。我们都是被流放到这些地方的。以前没重视,现在还是没重视。
对了,珠江为什么不说一下电白山区,你以为电白山区就好吗?我说穷,山区更穷。珠江要拿城镇和山村比较,我也无语。不过,这是珠江的特色来的嘛。我理解,但是不认同这种做法。
情系珠江
发表于 2010-3-13 13:53:30
很多年前,广湛公路(国道)维修,我乘公务车出差从广州到湛江、茂名遇到障碍的时候,在电白这一段就绕道林头、观珠这些地方的山区,其中观珠应该是讲埃话为主的地方,泥土公路很窄,两旁房屋低矮破旧,而且贴近公路,摆摊也是占道的多,市场比较萧条,但看物产供应、生活水平和自然条件,都比崇山峻岭的客家山区强(电白这边的“山区”绝大部分只是丘陵而已),而且自行车很普遍,摩托车也不少,本大猫在粤北、粤东客家山区所见则是自行车都罕见,摩托车更罕见。
其余的问题,也是见闻所得。本大猫的见闻,是很多人想象不到的,不要以为是百度搜索回来的。呵呵。
anson2812
发表于 2010-3-13 14:15:22
原帖由 情系珠江 于 2010-3-13 13:53 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
很多年前,广湛公路(国道)维修,我乘公务车出差从广州到湛江、茂名遇到障碍的时候,在电白这一段就绕道林头、观珠这些地方的山区,其中观珠应该是讲埃话为主的地方,泥土公路很窄,两旁房屋低矮破旧,而且贴近公路 ...
不错,省道是经过观珠,而且我是观珠的。以前没高速路走这条路很正常,现在不同了,这条路很烂,加上又有了高速路,这条路用来跑长途的不多,最多只是作为车入高速路的前奏。不可否认,现在电白的路很多是水泥路了,交通不差。不过,有些地方真的很偏,这一点珠江不可能比我清楚。
情系珠江
发表于 2010-3-13 14:30:57
有一次返回广州,在恩平路段也是修路没法走,绕道山沟沟的小公路,恩平这边的山沟小公路其实路况不错,是柏油路,路边房子也是砖瓦房,山上的云雾很壮观,壮观到了迷了路:lol,东张西望看到有个老人经过,就用白话问到广州怎么走,老人听不懂,只好模仿四邑话说“光照”(广州音),老人听懂了,挥手指方向。在伟大老人的指引下,终于离开大山的怀抱:lol。
[ 本帖最后由 情系珠江 于 2010-3-13 14:34 编辑 ]
情系珠江
发表于 2010-3-21 11:19:29
原帖由 654321 于 2010-3-20 23:07 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
恭喜一下anson2812词条创建成功,同时鄙视一下"情系珠江"不懂装懂,自以为是的个性!!!!!他的话,听听就好!!!!!
呵呵,鸡毛蒜皮的山寨“词条”吵吵嚷嚷,还“恭喜成功”捏。本大猫不懂,还能砸得你哇哇叫?其实让小朋友们明白基本的道理,懂得世界不是以你为中心的,网络的狂热代替不了现实的冰冷,与LIN 大肉之流趁狂热浑水摸鱼相比,是石头与臭鸡蛋之比:lol。
anson2812
发表于 2010-3-21 12:04:24
原帖由 情系珠江 于 2010-3-21 11:19 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
呵呵,鸡毛蒜皮的山寨“词条”吵吵嚷嚷,还“恭喜成功”捏。本大猫不懂,还能砸得你哇哇叫?其实让小朋友们明白基本的道理,懂得世界不是以你为中心的,网络的狂热代替不了现实的冰冷,与LIN 大肉之流趁狂热浑水摸 ...
创一个词条是小事,但是不是这个词条不是山寨。难道我山寨了你珠江的成果?狂热只是珠江的本性,当然也是很多网友的特点。就我所知,那些狂热的分子是不会创这些东西的。我的目的在于,让人对我们的语言有一点认识。除此之外,没别的什么。
[ 本帖最后由 anson2812 于 2010-3-21 12:05 编辑 ]