“情系珠江”也不必反应过激,我个人的态度一直是尊重别人的自我认同,孙中山的什么私生子女也好,外孙也好,亲生子也好,远房亲戚也好,堂兄堂弟也好,他们即使(请注意是“即使”)是客家人或是客家人后裔,如果他们不愿承认,那么他们在主观上就不配成为客家人。如果有确凿的证据证明他们祖籍东莞,是广府人,那么他们就是广府人就行了。作为客家人的一员,我从来不会勉强任何人成为客家人,或迫使他们承认是客家人。 原帖由 二十九书生 于 2009-12-6 22:58 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
回归到我的贴子内容,《关于客家人的界定问题》一文已明确提到,界定是否客家人,需要的是自我认同。如果“情系珠江”称孙中山的同宗亲戚否认祖籍紫金之说,或是真有确凿的材料证明祖籍东莞,并不是客家人或是客家人 ...
同意!珠江在百度一下,闲人不要靠近。 至于马英九是否是客家人或是客家人后裔,判定的标准可参照拙作《关于客家人的界定问题》里面提到的一些主要标准。
比如,“如先祖无客家人之血缘,又不是生活在客家地区,则一般是可以排除先祖是客家人的可能性,无祖又岂有孙?祖上不是客家人,子孙后代突然冒出是客家人的说法,显然有违民系发展规律的。”
比如,“如果不接受客家文化教化,那么久而久之也就失去客家人这个根,并被其他民系同化,最后便‘客将不客’,出现这种情况者,应该说其也就不是严格意义上的客家人了,只能算是客家人后裔。”
不可否认的是,有些政客或是一些人会为了眼前的利益,把自身的“客家人”家世渊源,作为政治筹码,作为一种随手可用的工具,想拉拢客家群体时就自称为“客家人”或是“客家人后裔”,一旦政治环境发生变化之后,“客家人”这个幌子成为累赘和负担之后,这些政客或是一些人就会把以往说过的“客家人”之家世,忘得一干二净,或是当成很无辜的样子,或是再找一些专家学者批驳,反正“客家人”在他们眼里成了纯粹的工具。
所以,我在《关于客家人的界定问题》一文就强调:“自我认同要经得起时间考验”。
[ 本帖最后由 二十九书生 于 2009-12-6 23:14 编辑 ]
回复 52# 二十九书生 的帖子
这才是科学的态度嘛。不知珠江在百度里找到什么没有,建设登录百度知道,多提问一下,会有很多定论等着你的。 “情系珠江”在回贴中提出疑问: “孙中山的祖籍是‘主张’来的?”其实你也大可不必大惊小怪。因为孙中山祖籍问题,鉴于年代久远,族谱等家世史料或存在诸多不全,如今考证起来肯定有难度,所以,很“不幸”地成为学术上的研究。既然是学术研究,就存在“主张”之说。仅此而已。回复 54# 二十九书生 的帖子
我当然明白,我是学理的,这个道理都不明那说不过去。不好意思,我那话是对珠江说的。我担心他定论不够多,好意叫他找多一些。[ 本帖最后由 anson2812 于 2009-12-6 23:31 编辑 ] 看多了,珠江老是在一些正确的科学态度或提法上过激发应,就知他不是搞学术的。什么是科学态度,就是即使99.9999999999999999999999%的黄金也不能说含金量100%。 關於二十九书生界定客家人之論調
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摘要:界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等,其中语言和自我认同很重要。
血缘和地缘是界定是否客家人的基础。如果不接受客家文化教化,那么久而久之也就失去客家人这个根,并被其他
民系同化,最后便“客将不客”。
邓小平祖上是客家人,讲客家话,但邓小平生于四川,又受当地川蜀文化教化,操持的母语也早就变成了四川话,
而不是客家话,此时你说邓小平是客家人,岂不怪哉?自我认同是界定是否客家人的关键标准和综合因素。本人以
为邓小平只能算作客家人后裔,而不是严格意义上的客家人,孙中山亦然。但朱德则不然,朱德保持了基本的客家
人特性。
转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/thread-73543-1-1.html
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關於二十九书生界定客家人之論調,表面上固然言之成理,實際上這個問題及解決方案,應該由全球客屬總會集思
廣益,根據全球各地方客屬總會代表實際情形深入研討,獲得共同認知之結論,審慎界定客家人之論調!
~廣東省梅縣丙村鎮田頭楊桃樹下,太原堂溫氏肇基公派下第26世裔孫溫帶彬2009.12.06.於台灣台北 原帖由 汨羅老人 于 2009-12-7 00:23 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
關於二十九书生界定客家人之論調
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摘要:界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等,其中语言和自我认同很重要。
血缘和地 ...
首先感谢汨羅老人关注和指教,本人撰写此短文,只作抛砖引玉,并非以此定论。至于客家人之界定权是否由世界客属总会掌握,又是谁、由谁有权授之此权限,则仍可商榷。 界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等,其中语言和自我认同很重要。
事實應該如此,近些年有太多的名人冒出來,總有人想知道他(她)到底是不是客家人,這有個需求,就是簡單便捷的界定方法,所以才出了一個“三有其二”就是客家人的方法。雖然不大嚴謹,但也滿足了大部分要求了。
不過我仍覺得,這是庸人自擾。客家人的形成,本於自有特色的社會結構的形成,並隨其興衰而興衰。這裡,各個地區的客家人由於在時間(興衰歷程)和空間(地域中心和邊緣)上的不同而顯示出對客家認同的不同。這是整體上而言的。至於個人的話,可依樓主所言之血緣、地緣、語言、風俗習慣……從不同的社會屬性去分析,我認為這不是一個非此即彼的“是非題”。每一種社會屬性,就是一個顯現著“客家基因”的膠片,把這些膠片疊合在一起,其客家屬性便深淺自辨,強弱自明了。因此,不必再爭論其是或不是客家人,而可看其強或不強。
此外,客家認同還有自身的複雜性,例如有的地方的族群自我認同和“客家”這個族群符號認同不同步,也導致了很多誤會。 原帖由 孤独行者 于 2009-12-7 09:27 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等,其中语言和自我认同很重要。
事實應該如此,近些年有太多的名人冒出來,總有人想知道他(她)到底是不是客家人,這有個需求,就是簡單便捷 ...
感谢孤独行者作的补充,行文流水,颇有诗味。
你所说的需求实质上就是利益追求和倾向。我们不必把什么样的名人都毫无原则地扯进客家人的范畴里面,不以物喜,不以己悲。但你提到的“有的地方的族群自我認同和‘客家’這個族群符號認同不同步”导致的误会,本人愿闻其详,很希望你能具体谈谈,举一些例子说明,大家或可探讨一番。