hkhkhk 发表于 2009-5-26 03:34:33

幽壹就是一捣屎棍
什么粤东闽语,没几个人认同这种说法的

linqifeng 发表于 2009-5-26 06:05:03

原帖由 hkhkhk 于 2009-5-26 03:34 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
幽壹就是一捣屎棍
什么粤东闽语,没几个人认同这种说法的

将潮州话列入闽南语系计人很多!倒系矛几个人将闽南语列入潮州语系!哈哈。。。

幽壹 发表于 2009-5-26 09:18:15

原帖由 迫击炮 于 2009-5-23 16:59 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
海陆丰客家与潮揭汕客家一样地位归属尴尬!!!从地理与文化渊源可看出,潮汕山区客家与海陆丰客家地区连成一片,文化一脉相承!这才是自家人!!!(半山客也好,潮客也罢!)
19867

潮汕人概念应是地域概念:h ...
呵,,,做生意和心理认同是不一样的啦,,

幽壹 发表于 2009-5-26 09:18:59

原帖由 hkhkhk 于 2009-5-26 03:34 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
幽壹就是一捣屎棍
什么粤东闽语,没几个人认同这种说法的
呵,难道捣了你这驼屎吗?:lol

幽壹 发表于 2009-5-26 09:26:46

原帖由 yanxiuhong 于 2009-5-23 16:48 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
呵呵,我改了一下,改为粤东沿海地区。

海陆丰的闽南人,自己不认为是“潮汕人”,可是外人还是常常将他们混起来。一方面地理相依,汕头汕尾,除去客家话,另外文化亦相近,都是闽南文化的延续。从将来的角度看, ...
是的,近年来,尤其是汕尾立市及90年代“潮汕概念”兴趣以来,汕尾在部分潮汕化,成为泛潮汕文化圈内的一员,,,不过海陆丰“潮汕化”,也就是这二十年的事,,,

自家人,不一定等同于海陆丰认同潮汕啊,,,惠州和梅州也都是客家,谁属于谁呢?这是同样的道理嘛,,,

不过因为海陆丰经济近年来持续弱势,加上既不是兴梅客家,又不是珠三角,确实有部分人为了寻求归属,有傍潮汕的情况,但是这只都不是历史事实,,,

hkhkhk 发表于 2009-5-26 18:11:04

回复 17# linqifeng 的帖子

linqifeng神棍,不用跳大神
没几个人不会不知道潮州话属于闽南语系,但没几个人知道粤东闽语这种傻不琉球的提法

幽意sb,那好好的在现实里呼吁吧,在网络上意淫是不剂于事d

yanxiuhong 发表于 2009-5-26 20:15:21

"粤东闽语",我本人也少用。

有一部分研究人员这么使用,大概是为了将 海陆丰的与潮汕话 统一起来讨论,也为了与 粤西闽语(湛江地区的闽南方言的一支)对照吧。

情系珠江 发表于 2009-5-26 22:52:41

粤东的闽语有差别较大的类型--潮州话、海陆丰“鹤佬话”,互不认同,而且与福建的闽南话差别也大,实际上是跟闽南话并列的。而“闽语”是局外人的叫法,实际上闽南、闽北也可分成不同的语言,还有人把福建的方言分得更细。

幽壹 发表于 2009-5-26 23:06:23

原帖由 hkhkhk 于 2009-5-26 18:11 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
linqifeng神棍,不用跳大神
没几个人不会不知道潮州话属于闽南语系,但没几个人知道粤东闽语这种傻不琉球的提法

幽意sb,那好好的在现实里呼吁吧,在网络上意淫是不剂于事d
呵,,,看来你经常性YY,,,

幽壹 发表于 2009-5-26 23:07:15

原帖由 情系珠江 于 2009-5-26 22:52 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
粤东的闽语有差别较大的类型--潮州话、海陆丰“鹤佬话”,互不认同,而且与福建的闽南话差别也大,实际上是跟闽南话并列的。而“闽语”是局外人的叫法,实际上闽南、闽北也可分成不同的语言,还有人把福建的方言分 ...
在福建好像是没有闽语这种说法的,也有闽南、闽西客语、闽东语等区分的,,,

yanxiuhong 发表于 2009-5-26 23:49:43

闽语是很大的类别,不是自然的归纳,而是学术归纳的结果。

正如粤语一样,也是很大的类别。

客家话这个名称,相比起来,倒是更有自然的根基,大约一半人口本来有客家意识。其余“厓话,新民话,脉个话,惠州话....”也是凭借学术归纳算在一起的。不过,厓话等,与一般的客家话差不多,可以直接通话的。

情系珠江 发表于 2009-5-27 12:12:24

埃话(新民话、麦盖话)吸收了大量粤语成分,如果是书面语的交流,与粤语也可交流。但在地道的土话交流方面,埃话与粤东客家话是不能通话的,讲埃话的人士介绍说是相差很远。我听过惠州话的录音以后,发现这应该属于粤语,只有很少的客家话成分,有学者研究认为这属于粤语是有道理的,而且“惠州话”区域的人历来只认同“本地”而与“客家”明确区分,祠堂具有广府特色,有南雄(珠玑巷)认同(广府族群的认同标志)。

1 福建方言的分区
(一)七个主要方言区的分布
  福建诸方言的分布,一是和历史上的行政区划有关;一是与江河的流域有关。唐宋
期间这些方言形成后,福建境内的行政区划比较稳定,现有的方言分区和唐宋的州、军
,明清以来的府、道大体是相应的。又因为在丘陵地带,人们的聚落总是沿江河分布的
,现有的方言分区又和省内几条主要江河的流域大体相当。
  闽东方言分布于唐代的福州,宋代的福州、福宁州,明代的福州、福宁二府;又大
体按这两个府分为南北两片。南片是闽江下游流域,以福州音为代表;北片是交溪流域
,以旧府城福安音较有代表性。
  莆仙方言区分布在宋代的兴化军,明清的兴化府,全境为木兰溪流域,以莆田城关
音为代表。又按莆田、仙游二县,分为南北两片口音。
  闽南方言分布在唐代的泉州、漳州,明清的泉州、漳州二府和永春、龙岩二州。南
北两片不同口音正好分布在晋江流域和九龙江流域。分别以明清的泉州、漳州两个府城
的口音为代表。原龙岩州二县由于受客方言影响成为西片口音,后起的城市厦门则集南
北片的特点(泉、漳口音)成为全区的代表方言。
  闽北方言主要分布于唐代的建州,明清的建宁府,全境属建溪流域,以旧府城建瓯
音为代表。建溪上源和崇阳溪两支流正好把闽北方言分为东西两片口音。东片以建瓯音
为代表,西片以建阳音为代表。
  闽赣方言区就是宋代的邵武军、明清的邵武府,属于富屯溪流域和金溪上游,以府
城邵武口音为代表。其附属的过渡片(将乐等县)原是南剑州及后来的延平府,属于金溪
流域。
  闽中方言区是原来的南剑州、延平府,沙溪贯穿其中。永安、沙县分别为南北两种
不同口音的代表。
  闽客方言分布在唐代的汀州,明清的汀州府。南片口音分布在汀江流域,上杭音较
有代表性,北片口音则处于沙溪上游的九龙溪两岸,宁化音较有代表性。整个区可以旧
府城长汀音为代表。
  
(二)其他边界方言和方言岛
  


  除了上述7个方言区,福建境内还有一些小区域的边界方言和方言岛。它们也各有形
成的历史和特点,分别介绍如下:
  1.浦城县北的吴方言
  浦城县地处闽浙边界,历来是入闽通道,与浙江来往密切,有不少浙江人先后来此
定居。今县城及北乡(占全县面积三分之二)通行的是和衢州、处州片相近的吴方言。从
下列字音和词汇约略可见其吴语面貌。
  
  2.戴云山区的闽方言土语群
  在戴云山的西北坡,包括大田、尤溪两县大部和永安、沙县的边界,地处5种闽方言
的接合部,历史上行政区划变动大,人口流动多,这里至少有5种难以通话的土语。
  ①大田前路话:通行于大田城关为中心的中部。
  ②大田后路话:通行于大田西北、尤溪西南和永安、沙县个别乡。
  ③尤溪城关话:通行于尤溪中部。
  ④尤溪中仙话:通行于尤溪东南部。
  ⑤尤溪洋中话:通行于尤溪东北部。
  5种土语中,①接近闽南话,②带有闽中话特点,③闽东、闽南、闽中三者的特点兼
而有之,④近于③,并具有莆仙话成分,⑤接近闽东话。它们都具有闽方言的共同特点
,属于闽方言,但归入哪一区都勉强,是一群方言区边界的混合型土语。
  3.官话方言岛
  明、清两代,先后有两批官兵前来福建“平乱”,嗣后就地屯守聚居,形成两处官
话方言岛。
  其一是南平市区和西芹镇的“土官话”。使用人口约2万多。明正统十三年(1448年)
,沙县邓茂七发动农民起义,数月间几十万义军攻破附近20多个县城,明王朝先后调京
营士卒5万多人前来镇压,后陈懋所部2万余人多留守南平。
  其二在长乐县航城镇琴江村,清初旗营在此筑堡定居,至今城墙犹存。现有居民100
0余人,已认定为满族。他们说的话俗称“京都话”。1981年以前琴江村属洋屿大队,当
时称为“洋屿话”。
  这些方言岛的居民都兼通双语,对内说官话,对外使用当地方言。这些官话都受到当地方言的影响,但基本面貌仍是北方方言。以词汇为例,南平官话的房子、婆娘妇女
、老子、兄弟(弟弟)、身子、怕生、耍、疼、他;洋屿话的今儿个、明儿个、爷爷、奶
奶、老爷?外祖父?、姥姥、耗子、斗篷(斗笠)等都还是地道的北方话。
  4.其它方言“飞地”
  福建境内的诸种方言,也有插入省内其它方言区的“方言飞地”(即方言岛)。那里
聚居的人在家说母语,出村说当地话。这些方言岛形成的历史,长的二三百年,短的只
有二三十年,当地人大多还知道自己祖宗何时从何地因何故迁来的。就移民原因看,多
是出外谋生,也有避难、逃荒或政府组织集体移民的。例如宁德县碗窑村,乾隆年间所
修《宁德县志》记载:“本邑因有碗窑之业,漳、泉、兴等处无业之民杂聚二都,以造
碗谋食”。现就调查所知,按方言区列举如下:
  (1)闽南方言的区外方言岛:
  福鼎县沙埕、前岐、店下、白琳、点头、管阳、贯岭、南溪、桐城等13乡的98村,
共有993自然村,总人口约13万人。
  霞浦县水门、牙城乡和三沙镇共有33村镇的100多个自然村,总人口约近4万,其中
水门、牙城乡是由浙江平阳的闽南方言岛倒流来的,以务农为主;三沙是闽南迁来的,
多以打鱼为生。此外,长寿乡的赤沙村、延亭村也有数千人。
  宁德市飞鸾乡碗窑、礁头村,3000多人。
  连江县敖江乡凤尾、北岳村,数百人。
  福清市渔溪镇的上张、双墩、步上、苏田等村的部分自然村,一都乡的王坑、东山
、善礼村的部分自然村,镜洋乡的红星、波兰、长征、东升等村的部分自然村,上迳乡
的南湾、县圃、梧岗等村的部分自然村,音西乡的音西、音埔、演前等自然村,阳下乡
的芦院、油楼、奎岭村,东张镇的先锋、香山、半岭、濑底等村的部分自然村,宏路镇
的龙塘,圳边周店等村,总共有数万人。
  闽侯县祥谦乡东西台村,1000余人。
  莆田县南日岛浮叶村浮斗自然村(未注数目者人数不明,下同)。
  南平市夏道镇大洲村。
  顺昌县城关镇的吉舟、文新、井龙等村及大干乡石湖村、埔上乡、富文乡的数个自
然村,共有数万人。
  建阳县麻沙镇竹洲村金台自然村。
  武夷山中天心村数百人。
  浦城县盘亭乡上黄厝村等,数百人。
  沙县青州镇洽湖村、高桥乡上洋村、富口乡罗溪村等,数万人。
  永安县西洋乡7个村,近万人;大湖乡4个村,数千人。
  尤溪县坂面乡街面村,数千人。
  (2)莆仙方言区的区外方言岛:
  福清市渔溪镇的东际、江山、柳厝、水头等村的部分自然村,新厝乡的蒜岭、?灶
、江兜等村的部分自然村,东张乡的芦岭、金芝、双溪等村的部分村落,镜洋乡的后溪
、善山等村的部分村落,音西镇的云中村岭口自然村,江阴乡的小麦、下石村的部分村
落,共计数万人。
  霞浦县大屿乡后门村,400多人。
  福安县下白石乡11个自然村,1000余人。
  福鼎县沙埕镇澳腰、钓澳、后港等村,1000多人。
  (3)闽客方言区的区外方言岛:
  大田县桃源镇东坂、黄山等村、太华乡高星村、广平镇大吉村等,数千人。
  三明市中村乡前村、陈大乡渔溪村。
  顺昌县城关镇5个村,洋口、埔上各1村。
  南平市大洋、峡阳、洋后、东坑等乡各1村。
  浦城县忠信乡毛洋、海溪村。
  福安县社口乡首笕村。
  福鼎县??溪乡赤溪村、点头乡观洋村。
  根据以上所述,福建境内各区方言的分布表、分布图附后:

福建境内汉语方言分区表

类别 方言区(岛)(代表点) 方言片(代表点)分布县、市
    闽东方言(福州)   南片(福州)   福州、闽侯、长乐、福清、平潭、永泰、
                                    闽清、连江、罗源、古田、屏南
                     北片(福安)   福安、宁德、周宁、寿宁、柘荣、霞浦、福鼎
    莆仙方言(莆田)   北片(莆田)   莆田、涵江
闽                      南片(仙游)   仙游
    闽南方言(厦门)   东片(厦门)   厦门、金门
                     北片(泉州)   泉州、晋江、南安、惠安、永春、德化、
                                    安溪、同安、大田(西南部)
方                      南片(漳州)   漳州、龙海、长泰、华安、南靖、平和、
                                    漳浦、云霄、东山、诏安
                     西片(龙岩)   龙岩、漳平
    闽中方言(永安)   南片(永安)   永安、列东、列西
言                     北片(沙县)   沙县
    闽北方言(建瓯)   东片(建瓯)   建瓯、松溪、政和、南平(大部)顺昌(东南部)
                     西片(建阳)   建阳、崇安、浦城(南部)
    闽方言过渡区       南片(大田)   大田(中部)
                     中片(广平)   大田(西部)、尤溪(西部)、永安(东部)
                     北片(尤溪)   尤溪(大部)

闽方言与客赣方言过渡区(将乐) 北片(将乐)   将乐、顺昌(西北部)
                            南片(明溪)   明溪

赣                      北片(邵武)   邵武、光泽
方    闽赣方言(邵武)    西片(建宁)   建宁
言                      南片(泰宁)   泰宁

客                     北片(宁化)    宁化、清流
方    闽客方言(长汀)   中片(长汀)    长汀、连城
言                     南片(上杭)   上杭、永定、武平
                        东片(九峰)   平和(西沿)南靖(西沿)诏安(北角)


方 浙西片边界方言(浦城)                浦城(中北部)






话    南平方言岛                     南平(市区及西芹镇)

情系珠江 发表于 2009-5-27 12:20:23

其二在长乐县航城镇琴江村,清初旗营在此筑堡定居,至今城墙犹存。现有居民100
0余人,已认定为满族。他们说的话俗称“京都话”。1981年以前琴江村属洋屿大队,当
时称为“洋屿话”。
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这是东北汉奸旗人的后代,祖先原为辽东汉人,投靠满清以后,编为汉奸八旗,后编入水师,对江浙和福建进行攻掠,最后扎营于福建沿海,形成一个富庶的村落,文化发达,清代出过多名官员。村民所讲方言与东北土话类似,有一种优越感,小屁孩都会念叨歌谣“穷秀才......”,那个“才”字发音则像吴语。

yanxiuhong 发表于 2009-5-27 21:56:13

厓话(防城-电白),新民话(博白),我都亲自交流过的,与梅州客家话完全直接可以流利通话。

与粤语关系不大,顶多是一两百年内的接触,有一部分借词罢了。

路边的蚂蚁 发表于 2009-6-4 14:23:41

喂喂那些讲崖的讲麦概的人讲的话跟我们陆河人根本不一样干嘛涂成一个颜色。
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