警惕某些人将客家少数民族化,边缘化的动向!!
近来关于将客家与少数民族挂钩在一起,与中原汉族分裂开来的帖子比较多!甚至还有投票是否将畲族定义为客家一员的主题帖.且不论投票的那些网友是否真实,是否是有某些人注册的多个ID马甲然后去参加投票,造成好像多数人赞同将畲族定义为客家的这种可能性.单就对这种混淆客家概念,欲将客家往少数民族边上推的行为居然在本论坛还甚嚣尘上而无人出来进行有力的辩驳.实在是令人感到很郁闷,尤其是令我们这些客家人感到郁闷!客家的概念,从徐旭曾到罗香林,从国内的专家,到国外的美国的权威杂志human genetic从各个方面论述了客家的主体是中原汉族后裔!可能夹杂了少数说客家话的畲族人,但是畲族并不是客家.如果说客家畲族是一体的,那么我估计福建,江西以及其他省市的客家人都不会同意的.到时抛弃祖宗还不如退出客家这个概念.
请真正的客家人站出来说:大家认为畲族属于我们客家么? (马甲请GUN一边去).
近期的混淆客家概念的观点主要有以下几点:
1.客家文化与中原文化有天壤之别.
2.客家人不是汉人,不是中国人.
===>这么赤裸裸的言论居然被马甲炒作回帖多达21页!且看发此贴之ID名SSDSBS.这种名称在天涯经常见,多出现于马甲中.这种名称看不出有什么逻辑和意义.既不像英文,又不像拼音.是注册马甲时候最喜欢用的.
3.畲族是不是客家.＝＝》难道畲族算客家吗?这不是混淆客家概念吗?那客家到底算什么?汉族还是畲族?还是杂族? 畲族跟客家是完全不能放在一起的概念,就像说满人是汉族吗?一样的话题!客家是汉族。畲族是少数民族。这是很明显的大家都公认的。这不是华夷之辩，这是民族区分！满人现在也同化跟汉人一样了，但是一样不是汉族。虽然大家都是中华民族兄弟姐妹。但是说到底，不是汉族。我所知道的僚人家园很多畲族人希望把汉人客家拉到他们阵营去。想不到我们自己内部先乱了！客家中可能混了些少数民族血统的，如果自己要认为自己是跟畲族一体，那么我们不反对不挽留。毕竟59个民族都是一家人。但是希望你们不要把客家硬扯成跟畲族一样的。
4.倡议建立客家省. ＝＝》客家省,这算是什么概念?只有广西壮族,宁夏回族,新疆维吾尔族等等少数民族聚集的地方才会建立一个少数民族自治区! 建议在客家人众多的地方建立客家省,是另外一个变相的将客家少数民族化和边缘化的错误做法.
坚决反对将客家少数民族化,坚决反对将客家边缘化.坚决捍卫客家人的利益!!
我觉得作为客家版的版主,应该不会让大家失望,会更加坚决领导大家反对将客家少数民族化的动向的.
回复 情系珠江 的帖子
言论有正确和错误之分。西方所谓的言论自由是也是有一定限制的。错误的东西一定要清除，不然留着就会造成思想混乱，造成客家内部不团结。所以社会上对于黄赌毒FB这种错误思想生活方式也是坚决清扫的。不要以为你借用所谓的西方自由言论，我们客家人和客家版主就会让你忽悠。我们坚持的是正确的言论：爱国爱家爱客家！
清扫本论坛，为客家正本清源。为客家论坛营造一种积极向上团结一致的氛围，是我们客家人自己内部的事。要把你这种外面飞进来的蛀虫苍蝇清楚掉也是很自然而然的。我以前说过，要拉屎请到大洋网去。我们这是干净地方，不是你这种猫类随便可以来拉屎的。我不希望你继续出现在本贴当中，你的错误导向言论不应该继续留在本论坛，建议你自觉离开。另外上次说的让你去看心理医生，去看了么？
猫类，你存在的目的只是为了攻击客家。借着广府的外壳，挑拨广府跟客家的不合。同时的攻击广府和客家。这就是你存在网络的目的－－想只蛀虫一样。
我们总有一天要把蛀虫从网络上清除的。
[ 本帖最后由 franklinwoo 于 2009-4-5 22:19 编辑 ]
这里
在这并不是说畲族不好,各民族有各民族的好.但是客家是汉族.这个是已经称为定义的概念.如果版主们也是正宗客家的话,应该会支持坚决维护客家的华夏正统性吧! 嘉应学院有几位研究者看来都是有这个倾向。客家人是汉族成分占主体，有基因数据的。有些少数民族底层也不奇怪，其他广府，福佬，湘赣都少都有些少数民族的底层。
文化上更加是汉族文化占上风。语言就不必说了，与中古汉语对应严整。 大家知道那个臭名昭著的大洋网的"广东大猫"已经在那边大肆诽谤污蔑客家了.近来此鸟已经混入我们论坛,不知它带了多少马甲过来...看来这个有养猫怪癖的男人已经不满足于在大洋网中攻击客家,而且要进入我们内部,甚至用马甲混入俺们当中,散播些混淆客家概念的思想,从内部混乱客家的思想.最终彻底将客家少数民族化,边缘化.还好我们版主英明,取消了专题版. 有些人天天喊着建立客家省,敢情是做着以后成为客家省省长的美梦???为此不惜将整个客家从汉族概念中分裂开来....
另外天下希望将客家,福佬,广府少数民族化的主要有两种人:一是WW那边的独派学者.二,是现存很少的SHE族.可能感觉自己人太少太孤单了..总想拉个伴.
回复 1# franklinwoo 的帖子
又一个勇往直前即将诞生，谢谢！ 呵，好一个正统，好一个华夏正统，，，承认客家有南方少数族群血缘，客家亡不了滴，，，客观点，务实点吧，，，
就算是南方少数族群血缘占据多数，客家就亡了吗？这是不可能滴，，，
客家文化上属于汉族，这样就行了嘛，，，血缘这东西，很虚的，没必要为此争个脸红脖粗，，，
回复 8# 幽壹 的帖子
幽壹先生在和稀泥，呵呵呵.............请教您所谓文化的汉族与血统的汉族究竟区别多大，在北方汉化的现代民族也许只有满族，而在南方，这种现象多了去了，譬如京族、畲族、土家族等等，现在又多了幽壹先生发明的客家族，哈哈哈哈哈 原帖由 三方村 于 2009-3-31 02:23 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif幽壹先生在和稀泥，呵呵呵.............请教您所谓文化的汉族与血统的汉族究竟区别多大，在北方汉化的现代民族也许只有满族，而在南方，这种现象多了去了，譬如京族、畲族、土家族等等，现在又多了幽壹先生发明的客家 ...
这位先生，发现你很喜欢曲解别人的观点，将自己的东西强加到别人头上去，，，、
请问，我什么时候提过“客家族”了？
注意，我没有说过的东西，不要强加到我头上来，谢谢，，，
请问血统的汉族是怎么样的？我个人认为，只有文化一体的汉族，绝没有血统高度一体的汉族，，，
幽壹请回答
幽壹请您回答下：您是客家吗？或者说您血统里面有很多非客家因素 原帖由 franklinwoo 于 2009-3-31 09:21 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif幽壹请您回答下：您是客家吗？或者说您血统里面有很多非客家因素
呵，，，正宗陆河客家，，，如假包换，，，
上述五代，没有发现有什么非客家血缘，，，五代以前的事，不太清楚，估计十有八九也是客家血缘，，，
我个人对血缘论一向不太感冒，，， 在西方学术界以血源为基础的人种学正在受到越来越多质疑，而以文化研究人类族群的方法逐渐被人接受。在中国，自古就有所谓的华夷之辨，客籍先贤陈寅恪就曾指出华夷之别在文化而不在血缘。同理，客畲关系也应如是看。如果畲人会讲客家话，行客家风俗，有客家认同，个人认为就是客家人。畲人有客家认同，本身就是客家文化影响力的体现。本人赞同U1,血缘论的确可以休矣！ 原帖由 never 于 2009-3-31 13:07 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
在西方学术界以血源为基础的人种学正在受到越来越多质疑，而以文化研究人类族群的方法逐渐被人接受。在中国，自古就有所谓的华夷之辨，客籍先贤陈寅恪就曾指出华夷之别在文化而不在血缘。同理，客畲关系也应如是看。 ...
算我一个。
回楼主：人有时不能太固执。 如果能坦然面对客家文化的少数民族成分，就事论事最好。
但是反对那些将客家群体“少数民族化（强调其南方民族的血统品性）”者，以种族歧视的眼光来讥讽。
另外，就南方汉族的“少数民族化”，应该是是南方均等的，也就是不存在广府优越，闽人优越，湘人...赣人....也就是要坦承南方的其他族群一样程度地“少数民族化”，方能被客家人接受。
以往是在不平等的民族歧视的氛围情况下，以汉族沙文主义的角度互相指责其他族群为“少数民族”，这已经很大地伤害过客家人，导致20世纪20年代以来客家知识分子的强烈反弹。大家不要忘记这个历史了。 大致以北纬30度为界，南北汉族血缘迥异。华南汉族又与华中、华北汉族的血缘有很大差别。历史上的中原汉族移民，数量有限，而且集中于区域中心者居多，区域中心的强势族群汉化早、汉化程度高，而边远山区的弱势族群汉化晚、汉化程度不高（这也是客家保留大量百越、畲瑶遗风的原因，嘉应学院长年调查积累了很多资料，尤其是其他族群所没有的情况）。其实，南方汉族的主体都是古代的土著民族（其实不算“少数”，只是大批汉化，剩下没汉化的才成了少数）。袁义达所作的研究也证明南北汉族Y染色体（父系）基因不同，南北汉族差距远远大于南方汉族与南方少数民族之间的差距。由于中国传统文化的氛围容不了这种研究结果，于是有了根据唐代以来历史记载的较大规模移民路线选点的“研究”，南北方各14个点，证明大部分Y染色体基因相同，南北汉族大体一致！其实这些点并不能说明问题。华南汉族有少数人的模样接近北方汉族，不等于华南汉族大部分人都跟华北汉族一样。有一个Y染色体的抽样研究还发现福建100％是中原汉族，这种“研究”能说是准确地吗？
客家作为区域边缘地区，汉化晚、汉化程度不高，体质特征也明显偏南，这些都是有研究成果证明的。当然，广府跟客家最接近，而与闽系相差大，也是有研究成果证明的。但历史上总是这两个在南蛮特色方面数一数二的族群文人在互贬，呵呵。当然，伟大的广府族群是开放的，这种族群文化是岭南文化的主流和代表（专家结论），从来就没有束缚自己的愚昧思想占主流，要在粤语群落找到一个像“腐烂可淋物”那样自闭的网虫，是不可能的。而在客家论坛相当普遍。