hd136302 发表于 2008-9-13 20:51:33

为什么汀州话到了四川台湾广西就没了踪影了呢?

据说台湾还有武平话、永定话可怜地零散地分布着。
四川那边汀州客家原本也不少,刘光第、郭沫若就是祖籍汀州。
广西南部有较多客家人祖籍汀州,但今天的桂南地区最多只能看到汀州话的一点影子了,整个语音系统差别不是一般的大。
如果说台湾和四川汀州话没有了,那是因为汀州移民比其他地区客家移民少得多。那么,浙江就是汀州客家比任何一个地方的客家移民都明显多的地方,据说只有30万上下的人在使用所谓的汀州话,但其还能跟现在的汀州话交流吗?

yanxiuhong 发表于 2008-9-13 22:07:16

广西的汀州移民,我一直怀疑不是直接的,而是间接经过粤东发育后过去的。

汀州客家,集中外迁的不多,集中就在浙江西南,闽北。

宋元时期的汀州客家,大规模地保留在今日的梅州。

hd136302 发表于 2008-9-13 22:13:06

从宋元时期的汀州客家移民梅州后保留入声,而汀州本土客家话至今已无入声这一点。也有理由相信今日广西确实也有为数不少的汀州移民,也同样保留入声。

hd136302 发表于 2008-9-13 22:15:48

据家族长辈说,我家族也是直接从福建迁徙到广西的,先居博白,后迁防城港(1887年建县,1993年建市)。

30000 发表于 2008-9-13 22:19:04

所谓汀州整体移民梅州可能是部分神话,历史上梅州人类的来源也是多样化的。

历史上东江对梅州的影响不亚于汀江。许多人类沿东江朔江而上,在龙川上岸,通过山路进入较为平坦的兴华盆地,再进入梅江河流域,是很有可能的。

30000 发表于 2008-9-13 22:21:22

支流与主流,当然不同。

hd136302 发表于 2008-9-13 22:32:21

原帖由 30000 于 2008-9-13 22:19 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
所谓汀州整体移民梅州可能是部分神话
整体?谁跟你说“整体移民”?
只是说汀州移民及其后裔人数比梅州移民及其后裔多一些。又或者,梅州移民及其后裔比汀州移民及其后裔人数多一些,但不会像台湾和四川那样基本上是来自广东特别是梅州,很少来自闽西和赣南,那样的比例太过悬殊。

30000 发表于 2008-9-13 22:41:46

请注意前下文。

hd136302 发表于 2008-9-13 22:47:21

回复 8# 30000 的帖子

抱歉,是我看错,“梅州”。

hd136302 发表于 2008-9-13 22:49:00

我同意你“梅州人类的来源也是多样化的”的说法,如赣州人,直接移民梅州也有。

hd136302 发表于 2008-9-13 23:37:20

台湾

大致说来,客家人东迁台湾的时间,开始在康熙二十年代,盛于雍正、乾隆年间。这些客家人,以嘉应州属(包括镇平、平远、兴宁、长乐、梅县等县)的客家人占最多数,约占全部客家人口总数的二分之一弱。其次,为惠州府属(包括海丰、陆丰、归善、博罗、长宁、永定、龙川、河源、和平等县)的客家人,约占四分之一。再其次,为潮州府属(大埔、丰顺、饶平、惠来、潮阳、梅阳、海阳、普宁等县)的客家人,约占五分之一强。而福建汀州府属(包括永定、上杭、长汀、宁化、武平等县)的客家人较少,约占十五分之一。
——刘南彪《台湾客家小考》载《客家源流与分布》程志远编

嘉应州属,占二分之一弱(近50%)
惠州府属(含河源市、惠州市),约占四分之一(25%)
潮州府属(含大埔、丰顺),占五分之一强(20%)
以上广东各地,合计约占95%。

福建汀州府属,约占十五分之一(约5%)。

这个数字据说不是很准确,漳州的没估计进去,不在少数。但明显的是台湾客家移民,来自广东的占了90%以上不为过。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-9-13 23:49 编辑 ]

hd136302 发表于 2008-9-13 23:48:38

四川

清代入蜀客家人的省籍
蜀中的客家移民来自清代的,其省籍涉及五个省。
1、广东入蜀的客家人为最多。
在清前期,来自广东的客家人进入四川最多,成为蜀中众多客家省籍来源人数之最,至今在四川以清代入川的客家人为代表,故称之为“土广东”。
2、福建入蜀的客家人居第二位。
如民国《金堂县志》统计:楚省37%,粤省28%,闽省15%,其余各省20%。
3、广西入蜀的客家人数不多。
4、江西籍入川的移民中的客家人数居第三位。
江西籍入籍四川的移民,以康熙、乾隆年间为多。
5、两楚入蜀的大批移民中,也有少数客家人。
作为清前朝的移民填四川,湖广省(湖北、湖南)入籍四川的人数最多,在数十万的两楚人中,确有少数客家人。
最为著名的就是辛亥革命时期的“彭大将军”彭家珍,他的祖先是湖南衡府州常宁县水口山八字坪人,在“湖广填四川”时期,落业于成都府金堂县东门外万安乡老虎头(今金堂县青江乡)。

《四川的客家人与客家文化》四川大学出版社 孙晓芬编著

yanxiuhong 发表于 2008-9-14 00:19:57

河源-龙川,早年比较发达,也是梅州的人口来源,这点没错。

客家渤海吴氏 发表于 2008-9-24 19:03:26

t汀州府外迁的人口不是直接的,我是四川仪陇的客家,,清初由广东韶关入川,但是在明初则是由福建上杭迁到韶关的

hd136302 发表于 2008-9-24 20:33:17

回复 14# 客家渤海吴氏 的帖子

有些是有些不是。台湾的基本上不是,浙江的基本上是。
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