原帖由 peppep 于 2006-8-4 15:41 发表
粵人很多族譜也指是來自福建莆田等地呢，都是閩人啊，難道他們又是客家人所化的？
这应该系广府专家应去考证的事情,他们不会,捱兜愿意代劳!
原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 15:44 发表
好贴,证明孙中山系客家人的又一个证据!谢谢您!
證明孫氏族系曾經形成過客家人而已，到翠亨村時已經是粵人了。
族群屬性應該是：
中原人（舜後人，東夷？）->閩人（福建莆田）->客家人（紫金）->粵人（東莞長安（？）／中山翠亨村）
原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 15:46 发表
这应该系广府专家应去考证的事情,他们不会,捱兜愿意代劳!
這說明閩人也有形成粵人的，不一定形成客家人的，當然更加多的沒有改變族群屬性。
原帖由 peppep 于 2006-8-4 15:45 发表
第一、孫氏及文氏族系都是源自中原的，是否全數後人都一定先經過形成客家人此一階段的呢？不可以從中原人形成其他族群的？
第二、曾蔭權於2004年到山東尋根祭祖，乃曾子之後，而江西客家人曾慶紅原來亦為 ...
1. 孫氏及文氏族系都是源自中原的，全數後人不一定先經過形成客家人此一階段,有可能從中原人形成其他族群的.但孙中山,文天祥此分支就一定形成了客家人,因为孙中山,文天祥系客家人.
2.恭喜曾家,二代出两侯!(假设Pepep讲的是对前提下)
原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 15:52 发表
1. 孫氏及文氏族系都是源自中原的，全數後人不一定先經過形成客家人此一階段,有可能從中原人形成其他族群的.但孙中山,文天祥此分支就一定形成了客家人,因为孙中山,文天祥系客家人.
2.恭喜曾家,二代出两侯! ...
1. 孫氏曾經形成客家人疑問不大，不過文天祥是否客家人就有爭議性了，難道蘇東坡曾經被貶惠州，他也是客家人？
2. 曾蔭權及曾慶紅都經山東”祖家”確認為曾子後人的，不是我說的。
http://www.singpao.com/20050625/local/728985.html
據山東濟寧嘉祥縣曾子研究會指出，天下曾姓原是一家。2015年前，相傳曾子定居山東，至明末時黃河氾濫，部分子孫才遷居南方，曾蔭權的故鄉佛山九江新基村正是一分支。
據曾子後人指，曾家以「鼎、新、開、國、運、昭、憲、慶、繁、祥……」等35個字為字輩。曾蔭權是曾子之74代孫，在04年曾蔭權亦有回鄉祭祖，所以溫總今次其實是用曾蔭權祖先之言來勉勵他。
原帖由 peppep 于 2006-8-4 15:49 发表
證明孫氏族系曾經形成過客家人而已，到翠亨村時已經是粵人了。
族群屬性應該是：
中原人（舜後人，東夷？）->閩人（福建莆田）->客家人（紫金）->粵人（東莞長安（？）／中山翠亨村）
谢谢您肯定孙家经过紫金,这正是广府人所竭力否定的!可惜广府没有人同意你的看法!
可你又忘了一件很重要事实,中山翠亨村镇为土客混居地,而且客家人占多!而孙中山时代,其家为不能入广府庙之客家户!不论怎样,你比傻猫强,不否定紫金说!
告诉你一个题外话,东莞市长安镇上沙村口"孙中山祖居地"牌坊已拆毁!
[ 本帖最后由 linqifeng 于 2006-8-4 16:01 编辑 ]
http://the-sun.orisun.com/channels/news/20050817/20050817024726_0001.html
SUN時事…本地新聞
曾蔭權屬曾慶紅叔父輩
17/08/2005
【本報訊】今年是萬世師表孔子學生曾子誕辰二千五百一十周年紀念，同為曾子第七十四代孫的全國人大常委曾憲梓及特首曾蔭權，昨日出席有關的紀念活動。曾憲梓更透露，國家副主席曾慶紅是曾子的第七十五代孫，故他及曾蔭權可說是曾慶紅的叔父輩。
曾子故鄉山東省嘉祥縣縣政府昨日在港招商，並為下月在山東舉辦的紀念曾子誕辰活動發布詳情。曾蔭權在百忙中抽空出席，在場逗留了二十分鐘，首先在貴賓室與嘉賓傾談，再出席大會儀式。
原帖由 peppep 于 2006-8-4 16:00 发表
SUN時事…本地新聞
曾蔭權屬曾慶紅叔父輩
17/08/2005
【本報訊】今年是萬世師表孔子學生曾子誕辰二千五百 ...
不知道"粤地蛮人"看了什么感受?不敢天天称"广府为土著"!谢谢Peppep转贴!
原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 15:59 发表
谢谢您肯定孙家经过紫金,这正是广府人所竭力否定的!可惜广府没有人同意你的看法!
可你又忘了一件很重要事实,中山翠亨村镇为土客混居地,而且客家人占多!而孙中山时代,其家为不能入广府庙之客家户!不论怎样, ...
粵人及客家人都可能為中原人的過渡體又或者土著所化的，不過孫中山到達翠亨村時，已經是粵人了，翠亨村乃粵人村，不過同一管理區周遭的都是客家村而已。
孫家女性要扎腳，說明已經粵化了，是粵人。
中山粵人很多也是由客家人粵化而形成的，操粵語中的粵海片，也就是廣府話了。
中山人很多說的比南番順土話更加接近廣州話，很可能就是客家人粵化的結果。
原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 16:04 发表
不知道"粤地蛮人"看了什么感受?不敢天天称"广府为土著"!谢谢Peppep转贴!
沒有問題啊，粵人有中原成份也有土著成份。
曾子後人有粵人也有客家人，只是說明中原不是客家人的專利而已。
---粵人及客家人都可能為中原人的過渡體又或者土著所化的，不過孫中山到達翠亨村時，已經是粵人了，翠亨村乃粵人村，不過同一管理區周遭的都是客家村而已。
孫家女性要扎腳，說明已經粵化了，是粵人。---
孙家有没有粤化,要看其认同!翠亨村粤人不让佃农孙家入庙说明村民不认同其粤人身份,有证据证明孙中山客家认同,孙科的客家认同还留下人证,亲笔书证;
扎腳并不說明已經粵化,捱小时候在紫金县城见过有老人扎过腳,难道你认为她们粤化了吗?
原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 16:12 发表
---粵人及客家人都可能為中原人的過渡體又或者土著所化的，不過孫中山到達翠亨村時，已經是粵人了，翠亨村乃粵人村，不過同一管理區周遭的都是客家村而已。
孫家女性要扎腳，說明已經粵化了，是粵人。---
孙 ...
禁入廟可能因為是遷入戶而非土姓，不代表說明任何族群屬性。
對的，扎腳不一定代表是粵人認同，我收回。
不過現在孫家後人大多數都是認同粵人的。
孫中山認同客家淵源跟粵人的認同是沒有衝突的。
粵人來源既然可以有南越、西甌、駱越、中原、楚、吳越、巴蜀、夜郎、波斯、阿拉伯、英國（何東家族）、葡萄牙，多一個客家又有何問題呢？
---孫中山認同客家淵源跟粵人的認同是沒有衝突的。---
这可是广府专家所竭力反对的,我们都离题了!你引导捱又到孙中山祖籍讨论来了!不知道情况的人还以为捱引导你了!
---對的，扎腳不一定代表是粵人認同，我收回。---
和Peppep聊天很愉快,心平气和,讲道理,有错就改!谢谢您!