【转帖】山歌“大师”谈山歌振兴
山歌“大师”谈山歌振兴--------------------------------------------------------------------------------
2005-11-07 新闻版权所属：梅州日报
本报记者曾秋玲何新强
访谈嘉宾：
周天和：1930年生，兴宁径心人，梅州市山歌大师。
余耀南：1938年生，大埔青溪人，梅州市山歌大师。
汤明哲：1934年生，蕉岭高思人，梅州市山歌大师。
黄火兴：1934年生，梅县荷泗人，客家研究学者。
金色的阳光洒满大地，凉风习习吹拂，在这秋高气爽的10月底，周天和、余耀南、汤明哲和黄火兴这四位演唱或创作、研究梅州客家山歌的“大师”，应本报特邀，聚首梅城，纵论客家山歌的过去、现在、未来，探讨客家山歌的革新振兴大计——
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山歌大师倾心畅谈
（从左至右依次为黄火兴、周天和、余耀南、汤明哲）。
客家山歌：濒危，但尚未断层
记者（以下简称记）：各位前辈，大家好！为了“客家山歌”，我们走到一起来了。眼见你们四位，最大的75岁，最小的也有68岁了，联想到平时接触，喜欢山歌的基本上也都是老年人。有人用“濒危”这个词来描述客家山歌的现状，你们同意这种说法吗？请结合各自的实际谈谈。
汤明哲（以下简称汤）：确实是“濒危”，但所幸尚未“断层”。老一辈的歌手越来越少了，像梅县的饶金星、梁带英，兴宁的陈贤英、巫敬谦，蕉岭的张一鸣、何城寿，大埔的张照英，五华的温松满等等，已经去世了；还健在的，随着时光的流逝，说不定哪天就不在了。老歌迷也一样，而中青年对山歌的接触少。新歌手呢，有涌现，各个专业剧团都有“火种”，但很少，不是完全没有，尚未断层。国外也一样，老华侨喜欢山歌，从上世纪80年代中起，山歌唱出国门，在打动乡情、沟通乡心、联络乡谊方面起到特殊的作用，我就曾出国演唱20多次，但是，新生代对客家山歌就不大感兴趣了。
余耀南（以下简称余）：是这样。我认为客家山歌有“三化”，即老化、专业化、未群众化。1996年我去泰国，歌友都是上了年纪的人，热情得不得了，有十几个60多岁到80多岁的老太婆，还联合做东请我吃最贵的金丝燕窝汤。但正如他们所唱：“来到番片几十年，一心只望子孙贤；子孙唔会讲客话，急在心头苦难言”，很多华侨子女连客家话都不会讲了，更谈不上喜欢客家山歌。大埔湖寮戏院侧，常有老人唱山歌，有板有眼的，韵味悠长，可年轻人听了说“鸡麻皮都晓钉”。以前山歌兴盛时，全村人都会唱山歌，像光德上漳人家办婚事就有大摆山歌擂台的风俗，新婚之夜由男女双方的歌手斗歌，可现在呢，年轻人只有专业剧团的人才唱山歌了。
周天和（以下简称周）：我在径心农村，周围没有歌友，还得隔三岔五进城解解“山歌馋”。兴宁明珠广场每天下午三四点就有人唱山歌，但90%以上的是60岁以上的老人，年轻人有几个，路过的，听几句就走了。梅城、广州等地的情况也差不多。现在的年轻人听不懂“阿姆话”，对比喻、双关、歇后语是满头雾水，又说山歌听起来像“哭丧”，不喜欢。兴宁文化部门要办山歌培训班，搞了几次，都办不起来，年轻人想学的太少了，学得像样的简直没有。
黄火兴（以下简称黄）：其实，不单歌手、歌迷老化，作者、研究者也都老化了。解放初期和我们一起写山歌的，多数已去世了，剩下的也因年岁已高极少动笔。去年梅州日报社举办山歌创作大赛，大约有200名作者、200多篇作品参赛，作者老中青都有，但是作品整体质量较差，多数作品形式上不像山歌，标语化、口号式，有些简直不忍卒读，经修改后也就只几十首勉强可以拿来发表的，而这一二十首，多数是农村老作者写的。（转问周、余、汤：你们三位山歌大师，为什么一个也没投稿来？）研究文章的发表园地也少，但我想这跟研究文章的整体质量下降有关，要是质量好，谁不给你发表？青黄不接了呀！
记：现在全市50岁以下的比较出色的山歌手有哪些？
周、余、汤、黄：梅江区的陈昭典、曾小芬，梅县的张献云、曾丽珠，市山歌剧团的杨苑玲、古琼、马燕华，兴宁的钟柳红、李超泉、刁焕东、廖利芳，大埔的黄庆清、饶建玲、苏冬茂，五华的彭强、张惠红，蕉岭的陈小惠、汤宏、汤丽芬……其中陈昭典、曾小芬、张献云、曾丽珠、钟柳红、李超泉、刁焕东等还是民间歌手呢。
记：这些山歌手与你们山歌大师们相比，整体上各自有什么特点？
余：唱腔上我们不如他们，即兴山歌他们不如我们。
黄：山歌大师都是多面手。周天和大师是农民出身，有多年的民间说唱经历，他从1950年开始便写山歌、唱山歌，其山歌作品语言口语化，“客味”、“山味”特浓，大量运用比、兴、双关、歇后语等，很巧妙、灵活，原汁原味；才思特别敏捷，出口成“歌”。余耀南大师和汤明哲大师都是文人出身，都当过多年的文化部门领导，较注重学习。余耀南大师能唱、写、演、教，在语言和修辞方面和周天和大师差不多，斗歌两人也“有得驳”。汤明哲大师能弹、唱、写、演，又多带徒弟，声好、擅长表演，唱腔独具特色，人称“山歌汤”。新的山歌手，多面手太少了，往往会写的不会演唱，会演唱的不会写，“捷才”就远远不如大师们了。
客家山歌魅力独特
记：那么，“濒危”的客家山歌会不会被时代所淘汰，最终消亡呢？
汤：客家山歌会绝代？这是不可能的。造成客家山歌濒危的原因是多方面的。改革开放后，人们的生产生活方式发生了重大变革，文化多元化了，可供选择的娱乐方式太多了，年轻人的审美情趣不同了。（周：电视普及了，电影也被冷落了。这不单单是客家山歌的问题。）此外，山歌自身的革新不够，过多地停留在歌词方面，曲调创新未能跟上，还不能适应群众的口味。
黄：只要客家民系存在，客家山歌就会存在。客家山歌具有独特的魅力，它已有1000多年的历史，上继《诗经*十五国风》、汉魏乐府，后吸收了南方各地民歌的精华，内容丰富，形式多样；结构上，多为七言四句，一二四句或逢双句押平声韵；修辞手法为赋、比、兴、重叠、双关等，尤以双关见长，能独树一帜；运用客家方言、群众口语，通俗易懂、形象生动、押韵上口、风趣幽默，具有很高的文学价值。它是劳动人民创造出来的民间文艺形式，千百年来为劳动人民喜闻乐见，留下许多脍炙人口、代代相传、口口相传的山歌精品，也有一定数量的传唱不绝的新山歌，是客家文学的瑰宝、客家文化的宝贵遗产。目前虽然后继少人，但毕竟后继有人，如果给予足够的重视和扶持，梅州客家山歌还大有前途！
汤：客家山歌也是音乐宝库中一颗灿烂的明珠。梅州客家山歌唱腔曲调因地因人不同，有近百种唱腔，具有浓郁的客家地方特色，为音乐创作提供了很好的素材。现在国家和省、市都很重视非物质文化遗产的抢救、挖掘、保存、弘扬，客家山歌也正在申报非物质文化遗产。去年和今年初夏，我都应邀到央视表演，节目录制向世界播放。
周、余：丰富、生动的群众口语运用，巧妙的双关、比喻等修辞手法，是客家山歌的最大亮点。比如“岭岗顶上一株梅，手攀梅树等郎来；爷娘问我望脉个？我望梅花几时开”，都是平白浅显的口语，可多有情趣！又比如“东边日出西边晴，唔肯嫁你讲到成，冷水泡茶矛味道，食落肚里心唔甘”，用“冷水泡茶”来说明“婚姻要两情相悦，强扭的瓜儿不甜”的道理，源于生活的比喻，顺手拈来，多么自然、生动！像这些充满劳动人民智慧的客家山歌，当然具有强大的生命力。
历史兴盛有得有失
记：建国后到“文革”前，客家山歌非常兴盛；打倒“四人帮”到上世纪90年代初，客家山歌也曾非常红火。大师们都是那时成才、成名的，为什么当时山歌会那么兴盛、红火？对现在有何启迪？
周、余、汤、黄：这两次兴盛、红火，都是因为山歌“解禁”。旧社会，统治阶级视山歌为低俗下流、有伤风化的东西，把唱山歌的人斥为“烂仔”、“不正经”，禁止百姓唱山歌。人们只能在山坑里唱偷偷地唱。新中国成立后，人民翻身做主，政治地位提高了，党和政府提倡、鼓励大家唱山歌，办刊物、培训班、召开交流会、组织重点作者采风……山歌得到大解放，写、唱山歌之风大盛，涌现了新山歌、新情歌、新曲调、叙事山歌、山歌剧。除了传情达意外，山歌还成为各种生产运动、政治运动的有力的宣传工具。
打倒“四人帮”后，禁锢了10年的人民、文化饥渴了10年的人民，重新迎来文艺的春天，山歌得到又一次的解放，创作与歌事活动蓬勃发展。各级文化部门组织民间歌谣调查、召开经验交流会、组织大小赛事、举办曲艺培训班……像1978年2月举行的全区山歌手巡回打擂台，所到之处，人山人海，水泄不通。在五华，1万多观众冒着冷风冷雨站在体育场里听了两个小时山歌；人口不足1万人的蕉城，听众竟达3万人之多！1990年10月举行的山歌节“合水歌会”，观众达7万人之多！ “山歌热”持续到上世纪90年代中期才逐渐“退烧”。从上世纪80年代中起，特别是90年代前期，山歌唱出国门，非常火爆，在打动乡情、沟通乡心、联络乡谊方面起到特殊的作用。
记：可我看了一些山歌书，觉得总体上还是传统山歌艺术性更高些……
余：传统山歌是经过千百年的淘洗沉淀下来的金子。解放后山歌开禁，人们的热情被释放出来。虽然有些山歌文采欠佳，山歌风不那么浓了，但我认为那是次要的。像“兄弟不和会被人欺，夫妻不和会争盖被，穷人如果不团结，一生都会被地主欺”，看似标语式、口号化，但它确实唱出人民群众的真情实感，在社会上引起共鸣，这才是主流。打倒“四人帮”后，情况相似，人民群众被禁锢得太久了，热情像火山喷发，尽管有些作品山歌风不十分浓，艺术性有些削弱了，但它唱出群众的真情实感，具有很强的号召力、感染力，对客家山歌的发展是起到推动作用的。
汤：客家山歌是民间文学艺术，不同于演绎才子佳人、帝王将相的古装戏，它必须与时俱进，为政治服务。一段时间内，“说教”可能会多一些，这不足为奇。从艺术高度来讲，好像不如过去，但也不等于完全不如过去。如“大石压草草难生，恶蛇拦路路难行，地主恶霸唔斗倒，畀到田地唔敢耕”，“今个世界唔相同，劳动生产正光荣，懒古讨矛老婆到，懒嫲难嫁好老公”……这些，不但传承了传统山歌的写法，思想上也打上了鲜明的时代烙印，多好哇！
黄：山歌开禁之初，涌现了不少艺术性与思想性结合得相当好的山歌精品，至今传唱。山歌作为民间文学的一种形式，本身就具有多种功能，像大革命时、打游击时，山歌也是一种宣传工具，那首“人人喊捱共产嫲，死都唔嫁张九华，红白总爱分胜负，白花谢了开红花”，就很出名。但后来强调为政治斗争服务是有点过了，标语式、口号化作品多了，艺术上可以说是某种程度的倒退。但当时党和政府对山歌的高度重视，成立有关机构，搜集整理山歌资料，发表出版山歌作品，培训山歌人才，举办各种赛事等等，种种做法对山歌的普及、提高、发展起到了很大的促进作用，是非常值得赞扬和借鉴的。
山歌革新，曲调宜先行
记：抚今追昔，说到底都是为了未来。请问各位大师，客家山歌该怎样革新，才能做到老少皆宜、雅俗共赏，焕发出时代的魅力？
黄：山歌改革，歌词、歌曲都要改革，而曲的问题最大。如果曲调不优美，再好的内容、再好的形式、再好的歌词也枉然。
记：是呀！据我了解，年轻人不喜欢山歌，很大程度就在于它“不好听”。其实刚才各位大师都曾谈及这个问题。那么，你们和同道中人在山歌曲调创新方面，都有哪些成功的尝试？
汤：我唱山歌，同一曲目，根据场合的不同，唱腔从不重复。人家把我的唱腔称为“汤腔”。2000年4月，在我从艺50周年创作演唱研讨会上，市戏剧研究室副主任、市音协主席陈勋华先生曾撰文写道：“汤腔的长短、高低，常根据现场的气氛和嗓音状态等随时调整，各尽其妙……即兴运用的上滑音、下滑音、颤音、怪音、重音、轻音等几乎达到出神入化、美不胜收的境地。”他评价我“善于从优秀传统中透出新机”，如唱松口山歌，继承了著名山歌手梁带英唱腔的优美、动听、纯正、浑厚而舍弃了其哀怨，听起悠远昂扬，健康而富于泥土气息；再如，我用“猜调”的曲调来唱“逞歌”，舍去原来的怪音怪调，代之以风趣、幽默、昂扬。在用声方面，唱歌兼唱情，声音以字抒情、以字寻腔，字正腔圆，情真意切，形成自己独特的风格。
事实上，不少山歌手都对山歌曲调进行革新。如张振坤，他把高音与美声糅合起来，使山歌唱腔得到升华。我的学生廖芬芳，她的客家山歌唱腔就有所发展，有些还发展得比较好。前年在郑州召开的第18届世界客属恳亲大会上，她唱的《客家山歌特出名》多好听、多欢快！
余：我认为，曲调的改革关键在于艺术的提炼。我想，首先应该向老民歌手学习，由专门的音乐家把老唱腔整理出来，再推陈出新进行创作，最后又反馈给老民歌手，得到大家的认可。这样，既保持了山歌风，又得到了升华。山歌剧也是在客家山歌的基础上产生的，可它的曲调就好听多了。还有，像《康定情歌》、《树上的鸟儿成双对》、《十送红军》、《万泉河水清又清》等等，都是根据当地民歌、小调风格进行艺术提炼创作的精品。
黄：那首《十送红军》就是根据江西兴国客家山歌小调《十送郎》改编的嘛，很成功，好听！老少都喜欢。曲的革新，要注意发挥本地山歌、小调的优点、特长。如较具代表性的梅城山歌、松口山歌、长潭山歌、石马山歌、罗岗山歌、长布山歌、汤坑山歌、三断岌山歌、西河山歌等，都有本地特色。同时，也要注意吸收其他民歌、其他音乐类型的优点。
周：山歌的语言也要跟上时代的发展。传统山歌的比喻、双关、歇后语，是从旧生活里提炼出来的，很形象生动有趣，可现在的年轻人不熟悉、甚至不知道了，难以引起共鸣。像“米筛筛米簸箕裁，米系心肝壳系涯，自细包你都柬好，一上砻甑就丢涯”，写得多好，但年轻人连米筛、簸箕都不知为何物，又怎能理解其中妙处？所以要运用反映新时代、新生活的新词汇。我在创作中就较注意这些。如“猪肝猪肺猪粉肠，买到盲食放冰箱。约到老妹又矛到，冷心冷肺又冷肠”、“笠麻唔当折骨遮，单车唔当摩托车。情妇虽然情甘好，唔当家里烧火嫲”，就具有时代气息。
汤：有时我也会在作品中运用英语、潮州话、白话什么的，“放放葱花”，增强趣味性，活跃现场气氛。
黄：像七言四句的格式，也是可以冲破、可以改革的。像我写的《世代高唱幸福歌》一组五首，许多句子都超过七个字。张振坤同志拿去配上长潭山歌曲调，唱到哪里都受欢迎。前年，台湾歌手唐山先生为歌词重新配上改革后的长潭山歌曲调，制了光盘，也很受欢迎。同时，我认为，山歌的内容、题材应紧跟时代、贴近生活。
周、余、汤、黄：但是，千变万变，“山歌风”不能变。山歌风即是通俗易懂、形象生动、押韵上口、幽默风趣的语言特色，赋、比、兴、双关、重叠等修辞手法，唱腔上运用虚词、装饰音等等。不然，没了“山歌风”，没了客家特色，就不是客家山歌了。
黄：各级领导，特别是文化部门领导，在山歌词曲的创作和改革方面，要引导作者加强理论学习与研究。只有以理论联系实践，才能不断巩固与提高成绩。这是过去数十年所忽视的方面，希今后能得到重视并改进。
大师心愿：成立市山歌协会
记：除了山歌自身的革新外，振兴山歌靠什么？
周、余、汤、黄：最重要的是领导重视。思想上要重视，行动上也要抓对头。
记：请具体地谈谈。
余：主管部门领导应有内行人。我的山歌小演唱《老情》，去年在省上获一等奖，可在市里却只得了三等奖。打竹板是我的“拿手绝活”，今年9月份，《深圳商报》登载了一篇文章，写的是“山歌大师余耀南的拿手绝活即将失传”，却没能引起有关方面的重视。另外，“半荤斋”山歌也是属于客家民间文学遗产，我建议由文化部门和学术部门联手进行搜集整理研究、内部发行，不然的话，“半荤斋”山歌可真的要失传了。不要让我的山歌随着我的尸体火化而火化！
汤：往往上面布置比赛，下面认认真真准备，最后得了大奖。可拿了奖，那作品就好像完成任务了，束之高阁，真可惜！我建议成立市山歌协会，给场地、给经费、给人员，以老带新，开展培训、竞赛、研究等各项专业活动。
周、余、黄：对！目前县级山歌协会，只有兴宁、五华办得较好，活动较正常，有些县还没有山歌协会呢。如果市山歌协会成立起来了，业务真正搞起来了，也会带动各县山歌协会正常运作。老一辈经验丰富，传、帮、带，新一代文化水平高，思想观念新，学习、创新、提高、发展，客家山歌将会大有希望！
汤：梅州市已举行了几次青年山歌手擂台大赛，我想，如果在此基础上，组织年轻歌手来一场真刀实枪的“斗歌”，会很有意义。
周、余、黄：好！这才是对新生力量真正的摸底、检阅。
记：如果有了足够的重视，振兴山歌最紧迫的是什么呢？
周、余、汤：培养接班人。而要培养接班人，首先要关心爱护老一辈歌手和作者、研究者，请他们当老师，才能传帮带，把年轻人培养成才。
记：我知道，你们现在主要就是创作和带徒弟。像汤明哲大师，正式收的徒弟就有100多人，被原梅县地区宣传部副部长胡希张誉为“山歌之乡好园丁”；余耀南大师的徒弟中，黄庆清、饶建玲已可独当一面；周天和大师带出廖利芳、钟月香、刁焕东等徒弟。他们都是梅州客家山歌新的“领军人物”、主要骨干。
汤：振兴山歌，要从娃娃抓起。早在上世纪80年代，我就开始在青少年身上下功夫，举办城市、农村、工厂、机关、幼儿园的山歌培训班，并到中学、大学办班，还特意压缩了曲谱，以适应学校、幼儿园教唱山歌之用。
记：娃娃唱山歌，很受人欢迎。五华就有位老歌手培养她的孙女唱山歌，在百花洲影剧院表演，很有童星风范，引起轰动效应。
周：从娃娃抓起，也要先从培训学校教师开始，因为他们才最了解青少年儿童，才能创作出适合青少年的作品。
记：所以说到底还是培养人才的问题、客家山歌的普及问题。在此，各位大师能否总结一下各自的成功秘诀，让后学者少走弯路、尽快成才？
汤：酷爱山歌，执着追求，遇到磨难也不改初衷；多向老歌手学习，注意收集整理群众语言、老山歌，练好基本功；永不满足，一专多能，不断学习、总结、提高，写出精品、唱出好歌。
余：“一个艺术家必须是个杂家”。要做个有心人，多读书，扩大知识面；多交游，增长见识；多积累，打好山歌底，触类旁通，活学活用；深入民间，学习群众语言、写作方法。
周：民间、群众、生活，是取之不尽用之不竭的山歌源。向群众学习、向老歌手学习，再进行自我消化、创新。种瓜得瓜，种豆得豆，只要努力，就有回报！
转自梅州日报网 是啊,现在的山歌迷很少能看到年轻人.
华侨城广场天天有人唱山歌,但那都是一堆老人家,而且唱的几乎都是前人作品,很少有自己现场编唱的.
如果有哪位二十多岁的年轻人站在那里,绝对是一个醒目的焦点.因为那里都是一堆老人家. 前年底广州越秀山山歌会，社区的梧桐MM上去一亮歌喉，马上就成为“醒目的焦点”，呵呵。:D:D 看了这篇文章感动啊！！
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