【转帖】敢冒风险的中国首席大法官肖扬
海外媒介曾称他为内地反贪专家。他说：我还将进一步为无能为力打官司的贫残弱小者提供帮助。
对于拦车告状的人，他说：“他们并非刁民”。每次他都会把车
主动停下……
在这位61岁的中国首席大法官身上，充满了长者的宽厚与智者的
敏锐。他说：历史是残酷的，同时历史又是最公正的。
在首席大法官授予仪式举行之后，肖扬将正式成为中国法官等级
的最高代表。
40多年前，当他毅然从另一所重点大学退学，北上投读中国人民
大学法律系之时，这位来自粤东山区的客家子弟，大约也没想到，自
己的进取之路会达到今天的境地。
肖扬的一生富有戏剧性。大学毕业后，当过教师，后任职县公安
局，文革中受审下放劳动，复出后当过公社书记、县委常委、地委副
书记；直到80年代，偶然的机遇他才归队政法界。
在中国政法界，肖扬以意识超前、大胆改革而闻名。任职广东检
察院时，他曾建立了中国第一个群众举报中心，第一个反贪污贿赂局。
任职司法部长时，他建立了令自己颇感欣慰的中国法律援助制度。出
任最高法院院长后，他推行庭审公开等一系列改革，同时着手实施了
法官等级制度的建立。
近日，《各界》杂志的记者采访了这位61岁的中国首席大法官。
○●退学北上的客家少年
肖扬：我很小就离开了老家，几十年都在外面。但家乡的印象是
非常清楚的，可以用八个字来概括：穷乡僻壤，山清水秀。穷，是穷
出了水平的，但我非常爱我的家乡！
记者：您当初是如何走上法律道路的？
肖扬：我在广东惠阳高级中学念高中的时候，因为惠州距台湾、
香港很近，有很多“敌特”在那里活动，学校就选择一些人维护社会
治安，维护学校秩序。当时我被选为治安委员，了解一下社会动态和
学校动态，不知不觉地觉得做这个很有意思，我的班主任老师就认为
我学法律合适，我就接受了老师的建议。先是坐船去广州投考中国人
民大学法律系，因为当时中国人民大学是单独招生的，我是法律系第
一个报名的学生；回到惠州后又参加了统考，报考的是中山大学的法
律系和历史系。
记者：当年，您同时被中国人民大学和中山大学录取，在二难之
间，您是如何选择的呢？
肖扬：我先是被中山大学历史系录取了，报到学习了20天吧，中
国人民大学法律系的通知书才收到。当时人大的报到期已过十几天，
中大也明确告知，去可以，但若人大因逾期不收，中大也不会再收我。
我咬牙退学，决定到北京来赌一下，实在不行，就明年再考一次。到
人大后，什么也没说，我被录取了。
○●调转档案中的“尾巴”
记者：听说您毕业后到新疆政法干校后只上过一堂课？
肖扬：是的，我的学员都是在一线工作的公安局、检察院、法院
的干部，当时因为中印边境战争爆发，他们就都回去维护当地社会治
安或上前线去了。学校几乎没学员了。我觉得闲着没事干挺难受的，
我们上不了战场。于是我就抱着试试看的想法，要求回到自己的老家
广东去，没想到就那么痛快，前后不到一个月的时间，我就办完了调
转手续。
记者：听说当时在您的调转手续中，夹有一份致命的“黑色档案”，
那是怎么回事？
肖扬：因为我的一位小学老师，一直资助我读高中的那位老师，
1957年被打成右派了。他们怀疑我跟他有政治上的瓜葛，是他们培养
的右派“黑苗子”，所以就给我来了一个鉴定：此人不适合做政法工
作。
记者：您人生最失意时是不是文革期间被审查的时候？
肖扬：是的，曾经受过审查，原因是两条：一是刚才说到的资助
我读书的老师被打成了右派，让我说清楚他有什么阴谋，我无法说清
楚。我始终相信，他是好人不是坏人，他讲过的那些话简直不能想象
他是右派。二是公检法砸烂了，造反派说我执行的是资产阶级反动路
线。当时我自己也摸不着头脑，觉得莫名其妙。但我还是很自信：第
一，我没什么问题。一个穷孩子还会反对共产党吗？第二，我满腔热
情想把自己学到的一点知识贡献给自己的国家。因此，在最不利的环
境中，我也没有放弃继续学习钻研的机会。
○●做公社书记的日子
记者：后来您怎么又当上了公社书记？
肖扬：那是我自己都意想不到的事。当时，下放劳动2年后，我调
到县委工作，跟着地委书记和县委书记到农村去搞“基本路线教育运
动”，搞完了运动就把我留下了，他们说：你别走了，在这儿当公社
书记吧！既然留了下来就决心做好这件事。我不在公社住，住到生产
队里，跟农民吃住在一起，这样就知道农民想什么干什么。在我当公
社书记的6年里，连年增产增收，也挺凑巧的。
记者：您是怎么回到政法系统的呢？
肖扬：那也是一个很偶然的机会。那时我是清远地委副书记，主
管农业，突然有一天宣布清远地委与韶关市委合并，省委书记王宁也
来了。
他从名单上看到我是学法律的。怎么会有一个学法律的人来管农
业呀？他感到有点奇怪，马上跟当时市委一把手讲：这个人你们不要
安排，由省委来安排吧。所以我就没被安排。我也不知道自己会去干
什么？隔了两天，省委书记找我谈话，决定把我调到省检察院任副检
察长。这样我终于又回到了政法队伍。
○●《暂缓逮捕》的故事
记者：1986年就任广东省检察长后，就主动与香港廉政公署建立
了工作关系，当时是出于什么样的考虑？
肖扬：当时我记得是12月8日，我邀请了香港廉署专员班乃信访问
广东。为什么？主要一个出发点就是当时改革开放几年后，出现一种
现象：贪污贿赂犯罪增多，卷款潜逃的增多，逃往香港的增多，一过
罗湖桥，你就没办法抓他了，我感到这样下去国家损失太大，但不打
开同香港廉署的渠道你就无法把这些犯罪分子擒拿归案。当时班乃信
是作为旅游者来广东的，我也是以个人身份来接触的。12月8日我们谈
了一个上午。班乃信很有学问，对法律研究很深，后来就建立了广东
省人民检察院个案协查办公室。个案协查，就是你帮我查一件，我帮
您查一件案子。后来这一办法得到了最高检院的赞成，这个机构也变
成两家共用，一个是广东省人民检察院个案协查办公室，一个是最高
人民检察院个案协查办公室，两个牌子一套人马。这一措施对打击贪
污贿赂犯罪非常有力。
记者：珠江电影制片厂曾拍摄一部影片《暂缓逮捕》，据说其题
材就是以您办理的一宗案件为蓝本的，也是您第一次提出检察工作要
为经济建设服务。
肖扬：案子是这样的：广东一家化工厂正、副厂长贪污11万元，
当时他们的产品名闻国际市场。作为产品专利的发明人，奖励给他
11万不算多，但他没有申请发明权，不会用法律来保护自己，而是非
法取得11万。当时2000块钱以上就构成犯罪，5万块钱以上要杀头的。
但这个人非常坦白，抓到后马上承认，态度很好。这个人不跑，非常
热爱他的工厂。检察机关在侦查阶段完全可以不用把他抓起来，因为
他承认了，什么时候要取证要他谈，他就什么时候到，所以决定暂缓
逮捕，要他在生产实践中带罪立功，这人也非常感谢，跟外商谈判时
他同样出席。后来判了缓刑，一直表现很好。当时，这一举动也意见
不一。犯了罪理所当然要抓起来，但我们法律并没有规定说非要抓起
来才能送上法庭，而当时是不抓起来同样可以送上法庭，判了缓刑。
记者：海外传媒曾称您为内地反贪专家，听说您曾负责起草《反
贪污贿赂法》，这一法律现在尚未出台。
肖扬：专家称不上，我认为抓反贪要抓两件事：一是反贪局；二
是反贪法。所以我一直致力于想把这部法搞出来，但由于种种原因没
有能够出台，我感到很遗憾，我考察了许多国家，汇集了各国反贪法
律规定，它们不但是刑法有专章规定，还有专门的反贪法，我比较倾
向要搞一部反贪法。后来我离开检察机关了，也没再过问，把活留下
了。
○●法律援助引进中国
记者：在任司法部部长时，您把中国人一度陌生的法律援助制度
引入中国，听说这是您最感欣慰的事？
肖扬：我对这件事情很看重。因为它既是法律制度又是社会保障
制度，是社会文明进步的表现。这也算是为群众办了点儿实事吧。对
于这一法律援助制度，我还是想能够再完善一些，比如说诉讼时是不
是可以给援助，这就没有法律规定了，我将来还要推动属于诉讼方面
的法律援助，为无能力打官司的贫残弱小者提供必要帮助，确保法律
的绝对尊严和独立。
○●有法不等于依法治国
记者：出任最高法院院长后，您一直强调法院是维护正义、主持
公正的最后一道防线，司法一定要公正。究竟怎样才能真正做到司法
公正？
肖扬：只有彻底消除司法腐败，才能做到司法公正。法官腐败一
是办关系案、人情案、金钱案、循私枉法、贪污受贿；一是掺杂个人
感情，不一定谋私，但法官在感情上偏袒一方，也会导致审判不公、
司法腐败。所有腐败现象归根到底是跟法院法官滥用审判权有关，跟
利用职务特权有关，因此司法公正与司法腐败是连在一起的。
记者：就任最高法院院长后，您是否遇到过拦车告状的？您怎么
看待他们？
肖扬：碰到过，据我的警卫统计，前后有10次左右。每一次我都
觉得拦车告状的人，并不都是刁民，也更不可能是坏人。要么有冤情，
要么有审判不公问题。也不排除有个别纠缠的。他总是有难处，他才
会采取这个办法。所以，每次，我都停下来，让工作人员把他的告状
信收起，转给主管部门，移交法律程序处理。每一件案情必须做出回
答。
○●“跟着我太受苦了”
记者：去年60岁生日之时您是怎样庆祝它的？是否有很多感慨？
肖扬：生日没有庆祝，感慨是有的：自己已不知不觉进入老年期
了。那天晚上就我们家几个孩子和我的夫人一起吃了顿饭，我不吸烟
不喝酒。没有告诉友人生日没人知道，我也不想张扬。另外呢，我的
母亲还健在，90多岁了，应该为她做寿，而不应该为我。
记者：听说，您的夫人是您的同乡，也是客家人，您一直忙于工
作，与夫人聚少离多？
肖扬：我常跟她讲，跟着我太受苦了。确实，我夫人为我付出了
很多，家中老人及小孩全由她照顾，她也有她的事业，是位高级工程
师，为了我，她提前退休了。
记者：四个儿女中您更偏爱哪一个？
肖扬：四个都不错，各有特点吧。小儿子现在人民大学读法律，
一回家就要提出许多新的观点跟我争论，他对法律兴趣比较浓；小三
也是学法律的，刚刚研究生毕业，性格活泼，法律问题钻得比较深；
两个女儿是双胞胎，特别有趣，一个学国际经济，一个学国际政治，
他们俩也特别厚道，讲话都不大声。他们四个也常问我：爸爸你到底
喜欢谁呀？我跟他们开玩笑：四个第一呀！小三很调皮，就数着五个
手指说：从两边向中间数都是第三个最长，当然是最喜欢我啦。我就
说，你是自我感觉良好啊！
记者：您平时有哪些业余爱好？
肖扬：下象棋，打太极拳，游泳，打桌球，都还可以。
记者：平时喜欢读什么样的书？
肖扬：读书比较杂。最喜欢研究的是法律了，一是历史和法制史，
二是作为法院院长其它法律也要钻研。三句不离本行嘛。除此之外，
我比较喜欢看古书、经典著作。
○●“它是国家法制的象征”
记者：回想过去，有什么事是您最快乐或遗憾的吗？
肖扬：我和我的同事们一起每次办成一件事，我就感到很愉快。
比如说，办成第一个举报中心、第一个反贪局、与香港廉署达成协议，
法律援助制度的建立，中央确认依法治国基本方略，落实宪法规定的
公开审判制度，等等，我都很高兴。最大的遗憾，是我们国家法制建
设曾中断了很长时间，没有把民主法律建设提到应有高度，自己学法
律却没能一直从事法律工作。我长期致力推动的反贪法至今尚未出台，
也算是一大憾事。
记者：您是一个非常具有创意的人。但是，木秀于林，风必吹之。
您是否遇到过压力或非议？
肖扬：我在一生中，总想为党、为国家和人民做成一点事，一点
实事，不想就摊守摊。要想干事就会有风险，你想不干事做太平官，
那当然就没有风险了。推进每一项事业，都要付出艰辛努力，也可能
遭来一些非议。这是你开始做这件事的时候，就应该有思想准备。坦
率地讲，我做每一件事，都要想到会有什么样的结果，都把它估计到
了，我才会去做。我喜欢办事果断，但在考虑问题时必须细致。说实
在话，有些事我花了很多时间，白天晚上，没有想清楚，我一定不会
下决心，也一定不会提出来。提出来我就一定要干，就要干好它。哪
怕有艰难险阻，冒着风险我也会千方百计去排除！
摘自《生活时报》
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