Posted by 盘瓠后 at 2005-8-30 09:12
这些问题不是我能回答的，但我可以明确知道那些说法是不确切的。这问题应该由语言学者来回答。可以看这些文章：http://www.shezu.net/666/dispbbs.asp?boardID=10&ID=1741&page=1
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看问题自己应有观点。
我相信畲族是有自己的语言的，客语也是深受畲语影响的。客家人与畲人也是融合得最好的。
如果客语就是畲语，那么，畲人真是伟大了，他影响了几千万的客家人群。但从历史的角度看，似乎又不可能。
Posted by adg at 2005-8-30 09:31
看问题自己应有观点。
我相信畲族是有自己的语言的，客语也是深受畲语影响的。客家人与畲人也是融合得最好的。
如果客语就是畲语，那么，畲人真是伟大了，他影响了几千万的客家人群。但从历史的角度看，似乎又 ...
从历史上看,畲客关系最为密切，由于对客家了解很少，所以不敢说什么，但客家人进入闽粤赣三省交界区时，畲族已经居住于此地了，不管别人如何说，这是事实，如果是客家人是一批一批来，那这种影响不是不可能的，离开畲族的历史与文化可能说不清楚将客家早期的文化和历史。由于各种原因畲族至迟唐朝已经开始迁出三省交界区，畲族和客家相互影响应该很早。如果从基因上看，客家可能与畲族最深，从语言上看先搞清楚客家的中原下来时的早期底层语言，才能与畲语相对照。认识畲客的关系，并不是要比较高低，而是促进彼此的团结。
[ Last edited by 盘瓠后 on 2005-8-30 at 10:21 ]
现代的客与畲交流甚少，而分散于客家地域的畲人又完全融进客．彼此的了解确实少．
最多的是“蛇佬人”
Posted by adg at 2005-8-30 10:03
现代的客与畲交流甚少，而分散于客家地域的畲人又完全融进客．彼此的了解确实少．
但如果深入客地的畲族中仍然可以见到甚多的差别,不过许多人视而不见。或见而不注意吧，从源流上谈畲客确实不能分家的，畲族现在很多文化也采借客家有因子，谢重光有许多有论述，但历史是由后人写书的，畲客关系的认识只能由我们自己两方面来做的。这里肯定有如何理性、公正、平等地对待彼此的地位，对于兄弟间的同情之了解，所有都是以面向未来为出发点的。
Posted by JOJOSCLASMATE at 2005-8-30 10:07
最多的是“蛇佬人”
知道畲语：“哈佬”是什么意思吗？
就像一些僚人想当正宗的百越文化继承人一样幼稚好笑，客家文化也继承有南方土著文化的，而畲族的北方文化也很多的。
大家都不是正宗，客家文化只能代表客家文化，畲族文化只能代表山客文化，想当中原文化或者百越文化的继承人，恐怕都还不够格呀。
畲族不能以所谓同汉族处于同一级别就可以独善其身，现实的情况上，跟其他汉人的族群相比，畲族文化更是岌岌可危。
畲族，作为一个政治含义更丰富一些的民族，是不符合时代潮流的。
说的刺耳一点，民族是落后的概念。民族没有相应的国家政权的话，其所谓的民族其实没有多少生命力。
现在世界上流行的是族群文化，地域文化，国家文化，而非民族文化。
日耳曼民族是作为一个国家出现的，法国也如此，美利坚如此，
在一个国家之内，玩弄什么民族比民系高，也只有这个神奇的国度才能发生的故事呀。
Posted by 盘瓠后 at 2005-8-30 10:17
但如果深入客地的畲族中仍然可以见到甚多的差别,不过许多人视而不见。或见而不注意吧，从源流上谈畲客确实不能分家的，畲族现在很多文化也采借客家有因子，谢重光有许多有论述，但历史是由后人写书的，畲客关系的 ...
这是另外一个角度，一个关于源流的角度，
显然与议题无关。
Posted by 盘瓠后 at 2005-8-29 14:22
上了贴子后想想，重新编辑再说二句：其实客家人挺可怜的，因为他们人多势众，却不是民族，只能是民族下面的一个民系，而且不够自信的一个民系，不时对一个与之关系最密切的民族——畲族采取了人吃惊的态度和说法。
你的红色字的观点绝对是错误的。在国民党时代就不存在你所谓的这些问题。
当然，有一些客家人对畲族人有偏见，是他们无知，没有历史常识罢啦。
被客家化之畲族，最起码在语言上已汉化，自己不自知而已。
被闽南化之畲族，也在语言上汉化，他们之中还都知道自己是独立的民族——畲族而已，除此之外，懂得有多少呢？
客家是汉族，21世纪的今天，竟然还有异议，真是不可思义！
畲族作为独立民族，长期或永久下去仍然是。
客家为汉族，一直是，永远都是，不可更改。一切想把客家认为是与畲族一样应是独立民族或二者混为一谈的论调，这种想法或做法，终究是可笑和不切实际的。
不说客家与畲族曾经有多么亲近的历史，就以客家形成了自己特色的语言、文化、思想，方方面面均是汉族文化了。
客家与畲族是完全不同的两个概念。
语言上，畲族与客家有着一些其他汉族民系所没有的一些共同特征，但这不影响也不能左右客家作为汉族大家庭的一分子。
畲族为何是独立民族？客家为何是汉族几大民系之一个？不是明摆着的吗？
畲族为何不与客家一起作为汉族之一体，而要独立于汉族之外？大家想过没有？是有人逼他们的吗？为何客家在曾经被人歪曲为非汉非粤，还能坚称自己是汉族之一脉？大家想过吗？
没有人强逼，这只是历史事实！只是客家汉族特征比好多其他汉族民系还过于明显为汉族！
[ Last edited by hd136302 on 2005-8-31 at 01:41 ]
Posted by 蓝猫 at 2005-8-30 23:23
就像一些僚人想当正宗的百越文化继承人一样幼稚好笑，客家文化也继承有南方土著文化的，而畲族的北方文化也很多的。
大家都不是正宗，客家文化只能代表客家文化，畲族文化只能代表山客文化，想当中原文化或者百 ...
读了这贴子,真觉得自己落伍了,但有几点应该辩明的：1、文化是传播的，是共享的、是交融和相互补充的。没有纯粹的文化正如没有纯粹的血统那样。2、畲族人是有信心和能力独善其身的，而且我们自信山客文化可以长久保持下去的。参见《畲族网宣言》http://www.shezu.net/666/dispbbs.asp?boardID=30&ID=1018&page=3。
3、民族、文化、国家等名词概念是人们创造出来以认识世界的。只有用的适当与否，没有什么对错的区别，至于流行的并非就是正确的，如流行性感冒。其实认识事物如果能相对恰当就可以求全责备可能不现实吧。至于民族不比民系高，那就与民系一样好了，如果还不行，那民族比民系低，这总可以吧。
[ Last edited by 盘瓠后 on 2005-8-31 at 09:29 ]
Posted by 蓝猫 at 2005-8-30 23:23
就像一些僚人想当正宗的百越文化继承人一样幼稚好笑，客家文化也继承有南方土著文化的，而畲族的北方文化也很多的。
大家都不是正宗，客家文化只能代表客家文化，畲族文化只能代表山客文化，想当中原文化或者百 ...
刺激，独到。
既然畲与客密切，民族与民系统一算了。免得楼上的在争执。
Posted by hd136302 at 2005-8-31 01:38
被客家化之畲族，最起码在语言上已汉化，自己不自知而已。
被闽南化之畲族，也在语言上汉化，他们之中还都知道自己是独立的民族——畲族而已，除此之外，懂得有多少呢？
客家是汉族，21世纪的今天，竟然还有异 ...
对于客家，我了解的很少，多不敢说什么，因为说了可能不是那么回事。但对于畲族可以说的什么自己就是山客人吧，对于楼主的问题，我想可能是什么是畲族人的问题，有一篇文章可供参考：http://www.shezu.net/666/dispbbs.asp?boardID=16&ID=985&page=4
Posted by 盘瓠后 at 2005-8-31 09:40
有一篇文章可供参考：http://www.shezu.net/6 ...
能把这篇文章转过来吗？
Posted by adg at 2005-8-31 15:16
能把这篇文章转过来吗？
从汉化畲族与畲化汉族谈畲汉之辨
蓝万清
我，蓝万清，是畲族人吗。我族属是畲族吗。具备什么条件才能成为畲族，也就是说成为畲族人的规定性是什么，确定这个规定性的依据是什么。或者用另一说法，即畲族与汉族之辨的底线是什么。
一般而言，人有生物性和社会性的。那么畲族与汉族区别也有生物学和社会学上意义的不同，人都是社会的人，具有更多的文化内涵，人们更重视他的社会文化性。陈寅恪《魏书司马睿传江东民族条释证及推论》相信：圣人“有教无类”说，并于《隋唐制度渊源略论稿》和《唐代政治史述论稿》中详论北朝汉人与胡人的分别在文化，而不在种族，并提出了民族大融合大迁徙时期民族关系的标准，即民族划分的根据和识别的理由是在文化。教化是文化最主要的内容，教育是涵化的重要表现和方式。欧美发达国家出现大批的“香蕉人”，黄皮肤、黑头发华人，但不会汉语、更丧失华夏民族任何习俗和心理，如香蕉一般，只有外表的黄色，而无黄种人文化传统，接受西方文明教育，以白种人价值为标准，试问此类人是华人吗，按陈寅恪的标准，他们是非外人莫属了。
胡汉之别在文化，华夷之辨非种族，什么样的文化差异足以改变民族成份，涵化到了什么样的程度才能改变族籍，在汉族的汪洋大海中，呈大分散小聚居的畲族，涵化程度相当深了，那畲族之所以成为畲族的那部分是什么，或者说畲族之所以成为畲族的核心是什么，畲族长期存在的根本是什么。有人以为是民族共同心理素质，或者是民族认同感，但是每个人的民族心理状态会因各种外界因素而改变，尤其是市场经济条件下这种变化更是不可捉摸的，因此必须有一个相对稳定的可以作为民族文化代表的事物，在民族历史发展过程中，这个事物代表畲族固有的意义，在畲族文化结构中，是不可或缺的组成部分，它既可以作为畲族文化的象征，也是畲族的符号，那就是畲族的姓氏。
在畲族历史文化社会结构中，姓氏是非常重要的一环，没有畲族的姓氏，就没有畲族，也就没有畲族的一切，畲族文化传统决定了畲族不可能离开传说四大姓氏，现实中畲族不能没有蓝、雷、钟三姓，姓氏对于畲族具有匾