刘先生：
您好！
我没有见到过您所指的那本祖谱；阁下说得非常对，不愧理性之人士！我没有直接说她是伪谱；只是罗香林教授否定了她，我表示怀疑而已。
阁下没有看清楚我请教的问题，可能是 ...
互联网构成的虚拟社会，是全方位开放的。请linqifeng先生回顾一下：
向珠江先生请教一个问题 - 谈天说地 - 客家人社...
linqifeng at 2005-6-19 17:05 珠江: 说紫金的祖谱被改动,到现在为止都只有你一人。 以下...孙中山亲人保留的家谱、家谱略记,你凭什么说是“伪谱”?一,你无权这样做;第二,族谱研究证明,先世记载残缺不全、...
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孙中山的口音! - 客家人物 - 客家人社区 - Hak...
linqifeng 初级会员 积分 606 发帖 603 注册 2004-4-1 来自 广东省紫金县 IP源 192.168.* NO.317293 (2005-5-15 16:32...号称比他们还有“发言权”,硬要把伪谱变真。...
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请问:谁把那伪谱定性为“国家一级藏品”?这两家孙中山研究机构有资格吗? 不是这两家...linqifeng at 2005-4-6 14:24 珠江: “而在1949年以后中国仅有的两家孙中山研究机构--中山大学孙中山研究所(林家有所长...
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孙中山非客家人现在应该是定论了吧? - 客家人物 ...
linqifeng 初级会员 积分 615 发帖 612 注册 2004-4-1 来自 广东省紫金县 IP源 192...伪谱评述 一九八三年春,国父嫡孙治强先生,接粤籍某君从美国寄来孙氏谱系影本乙份(十一张),治强先生认为该谱系完全系杜撰,且以...
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【转帖】孙中山是客家人,祖籍在紫金(一)--评《...
linqifeng 初级会员 积分 579 发帖 576 注册 2004-4-1 来自 广东省紫金县 IP源 192.168.* NO.261275 (2005-2-...4.当时已有翠亨孙氏族谱的其他版本,罗香林仅凭记载的不完善就断定是“伪谱”, 答:你不是说很...
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向珠江先生请教一个问题 - 谈天说地 - 客家人社...
linqifeng at 2005-6-17 13:23 珠江先生给我发来信息(Jun 16,2005 PM21:00),我想作为光明磊落...罗香林和他的支持者把孙中山亲人世代相传的族谱打成“伪谱”,穿凿附会地找了一本紫金族谱,构成有尾无头、移花...
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孙中山非客家人现在应该是定论了吧? - 客家人物 ...
一、在这份伪谱中,未具明何人为何人所出,也未载明子息名额,违反了中国传统的治谱常理。 二、研究...linqifeng 初级会员 积分 589 发帖 586 注册 2004-4-1 来自 广东省紫金县 IP源 192.168.* NO.221418 (2004...
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【转帖】孙中山是客家人,祖籍在紫金(一)--评《...
linqifeng 珠江: 1.潘\何的文章,是不理性、攻击性的,明眼人一看就清楚。邱教授尽了很大的...当时已有翠亨孙氏族谱的其他版本,罗香林仅凭记载的不完善就断定是“伪谱”,仅凭紫金孙氏族谱的寥寥数语就推断出...
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[ Last edited by 情系珠江 on 2005-8-24 at 13:43 ] Posted by linqifeng at 2005-8-18 11:31
南汉：
那您知不知道翠亨镇大把紫金客家人，我还记得广府”反客先锋队“队长傻猫作的报告：翠亨镇除孙家那条村以外全是客家。
当然，他的调查报告是错的，但他的确到过翠亨镇，也被调查结果吓了 ...
从来不存在“反客先锋队”。只是大家对华南族群文化（包括客家文化）的看法不同，包括客家人内部也有不同看法，这些都是正常的。阁下这种看法，与堂吉诃德大战风车一样，是不符合实际的。
阁下只回贴、不认真看贴，搞错了很多东西。我的帖子，关于翠亨村镇方言的内容，说得很明白：翠亨村镇有三种方言－－粤方言、客家方言、闽方言。翠亨自然村是传统广府村落，与崖口杨姓、涌口和左埗头孙姓等有渊源关系。涌口、左埗头为广府、闽南方言混合村庄（祖籍左埗头的阮玲玉即为广府化的闽南人后代).
翠亨管理区（行政村）共有四个自然村，翠亨自然村为传统广府村落，竹头园等3个自然村为客家村。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-8-24 at 14:05 ] Posted by 情系珠江 at 2005-8-24 13:37
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linqifeng at 2005-6-19 17:05 珠江: 说紫金的祖谱被改动,到现在为止都只有你一人。 ...
咱们先别管那些孙中山孙中水的事了，见到久别重逢的情系珠江大圣大驾光临，我忍不住要扑上前去，紧紧地握住大圣的手，涕泪俱下，激动无比地说：“同志啊！亲人啊！乡亲们就象盼星星盼月亮、就象老鼠盼大米一样终于把您老给盼来啦”！！！:cry::D:cool:
[ Last edited by 韩江不肖生 on 2005-8-25 at 14:03 ]
有关观点，供专家参考。
孙中山故居纪念馆常年从事翠亨周边文物的保护和文史研究，中山大学和广东省社科院的孙中山研究所专门从事孙中山研究，国家文物局专家组专门从事文物的鉴定，这些专门机构和机构内的工作人员（包括客家籍的学者）的研究结论均为－－孙中山祖籍东莞。孙中山亲人的主流认同一直是传统的东莞祖居。一恨： 東莞論者認為國父連客語都不太聽得懂， 但是薛岳將軍(曾任廣東省主席，國民大會主席) 指證國父曾自稱紫金客家人， 與客籍將領均是以客語交談。 孙中山的兄长孙眉、姐姐孙妙茜都不懂客家话，孙家大小都没有什么“祖传客家话”，而是传统的粤语。孙眉到檀香山，靠的是左埗头孙族和翠亨杨族的支持，在海外也是这样的生活圈。薛岳将军声称“国父是客家人，祖籍紫金”的时候，是八十高龄了，神志是否清醒都成问题，因为年轻的时候不见如此言论。而且孙中山众多的身边工作人员、密友回忆录均无此说法。薛岳的孤证有问题。薛岳只是孙中山警卫团的一名营长，不是身边工作人员，并不是某些人声称的那样是“随侍左右”（把一个带兵的营长说成是副官、内卫）。薛岳的说法，转述传言的可能性较大。谢福建与他的一问一答，十分简单，没有任何时间、地点、具体人物等细节可查证，从新闻的角度看已经是不符合要求的废稿，学术上、法律上根本就没有采证的意义。专家通常是不予理会的。官位高的人说的话，就代表可信度高？O猫的逻辑很有趣。
二恨： 紫金說的重要著作是羅香林教授的『國父家世源流考』，國父嫡子孫科先生親自為此書作序， 東莞說者鄧慕韓曾被孫科斥為太荒唐。 孫科後來擔任過紫金旅港同鄉會和台北世界客屬聯誼會名譽會長， 晚年所著『八十自述』裡還是自稱紫金客家人。
一个人的家世，只需乡间田野调查即可，依靠的应是乡间族老、当地文物和亲人意见。但罗香林的“考证”，把乡间族老撇在一边，把孙妙茜的东莞祖居口碑当成耳边风，把当地文物看成是“伪谱”，通过臆测把紫金族谱嫁接上去，这样的“研究”是十分主观、经不起历史检验的。孙科不清楚家乡情况和家族源流，没有自己的主见（连孙中山的生日都说不出来），他的观点来自罗香林。罗香林也从来没有说过他的“考证”是孙科提供的，而是直言这是推测得来。孙科面对否定祖谱这么大的问题，都如此草率对待，是有责任的。孙科哪敢直斥邓慕韩？邓慕韩是他的前辈、孙中山的朋友、老同盟会员，当过孙中山的随员。“斥為太荒唐”是别人转述的。孙科轻信罗说，不信邓慕韩的认真考证，而喃喃自语，被一名客家籍官员听到，如获至宝。『八十自述』的说法是不合常理的，哪有人对自己的故乡、出生地翠亨村没有什么感觉，整篇都在激动不已地念叨“紫金客家”的？有人指出这篇文章不是他写的，而是别人代写的，经其过目同意而已。
三恨： 國父長媳，孫科夫人陳淑英女士為平息爭議， 曾親筆寫下『國父是客家人，老家在紫金』。
O猫颠三倒四。紫金说的支持者找到陈淑英女士，请她和次子孙治强写点东西证明孙中山是客家人，他们就根据孙科的说法写了上述字幅。并不是『为平息争议』而写。一位严谨的学者找到陈淑英女士的时候，陈淑英女士说：不能肯定。孙治强晚年经过核实，否定了紫金说，认同东莞祖居，并郑重签字确认。孙科和陈淑英的长子－－孙治平先生，一直反对父亲那种草率的做法，坚持认同东莞祖居，并对中山文史部门的负责人说他们不是客家人，并提出澄清他们家世源流不正确说法的要求。孙眉长子嫡孙孙满的态度就不用说了，一直坚持认同东莞祖居，并撰文批评一些不妥的说法。孙中山族亲孙社正（中山市政协委员，土生土长于翠亨村）更是历史的见证。
四恨： 東莞說的重要依據『孫式家譜』裡面錯誤甚多， 最嚴重的十一世瑞英公生在乾隆年間， 但是十二世璉昌公卒於康熙年間。 東莞說支持者也大致承認這是假譜。
持东莞说的学者，从来就不认为这是“假谱”。邱捷、谭彼岸经过严谨的研究，认为孙氏家谱出现的错漏是正常的，对族谱有研究的专家刘居上也认为族谱记述错漏在乡间是普遍现象。孙氏前辈文化水平不高，传抄错误没什么奇怪的。关键在于这是孙中山祖辈传下来的家谱，经过国家文物局鉴定为真品。整天盯着人家家里的记述有哪些错漏，然后就搞一本名字类似的族谱接上去，这种心态和研究方法就很成问题。只有国家授权的文物鉴定部门才有鉴定真假的权力。研究者可以提出疑点，但急匆匆地指为“伪谱”、“假谱”，这种主观倾向性和急不可待地移花接木的动机，路人皆知。即使孙中山祖辈在连昌公以前的记载都不可信，或全无记载，毫无直接证据的紫金说也根本不能成立。请注意“即使”二字，有的语文程度不过关的网虫屡次把文章读反，再来一次也有可能。
五恨： 廣府系未曾出現像羅香林教授這樣的知名歷史學者， 所以即使東莞說的歷史比紫金說更長，兩岸的黨史國史還是以紫金說為正。
此说就更离奇了。广府籍的知名历史学家很多，商氏父子（番禺）、容庚家族（东莞）、黄节（顺德）等。但广府籍的历史学家还没有沦落到通过族谱做文章来抬高本族群。伟大的孙中山出身于平民阶层，他的伟大之处并不在于出生于哪一个村子、来自哪一个家族。罗香林并非客家籍学者中最出名的，与陈寅恪相比差得远。O猫等网虫只知罗香林，不知陈寅恪，全因客家神话情结在作怪。
六恨： 國父孫女孫穗芳博士於2003年到紫金中壩祭祖， 同年十一月又到河南客家故里尋親祭祖。 穗芳博士並著有《我的祖父—孫中山先生紀念集》再次肯定孫家是紫金客家人。
孙穗芳是受孙科的影响，而孙科是受罗香林的影响。翠亨孙族对家世源流最有发言权的是孙眉、孙妙茜、孙满、孙乾、孙治平、孙社正等。孙穗芳一人不能代表孙中山所有的亲人，只能代表她个人推崇“客家精神”的看法。广府族群是相当低调的，孙治平先生在左埗头率众祭祖，并不过分张扬。
七恨： 長年與國父相處的美國人林百克在其所著《Sun Yat-sen and the Chinese Republic》中有一段提到國父說過： The village of our ancestral temples is at Kung Kun, on the East River. 支持東莞說者認為 Kung Kun 應該是 Tung Kun 才對。 紫金說認為是『公館背』。 此注釋感謝猪浆更正。
稍懂英语的都清楚，英语对中国地名的字母误植是有的，民国时期英语版的广东地图就有不少拼音错漏。从英语句法来看，Kung Kun是一个县以上的大地名，而不是小村庄。牵强附会为比村名还小的无名高地“公馆背”，是荒唐的。孙中山原话还有“在香山翠亨村只有数代”，竟被理解为“在香山只有数代”，诸如此类的“主观能动性”，蔚为壮观。实际上，孙中山到东莞祭祖、孙族联谊必请上沙孙族、上沙与左埗头的密切联系、左埗头与翠亨的密切联系等等公开的活动就说明了一切。
八恨： 東莞說認為廣府和客家一向不通婚，國父的母親及祖母都非客家人， 所以是個鐵証。 但是國父的女兒嫁了客家人， 孫子也娶了客家人。
当时的民风民俗就是广府客家不通婚，翠亨孙族娶妻远到香洲海边（今属珠海），也从来没有与邻近的竹头园等客家村通婚。珠江三角洲历史上的民俗就是如此。孙中山的女儿、孙子是在外成长的，大城市哪里讲究这些？孙中山女儿结婚依然承受家族的巨大压力，孙中山从民主主义出发支持女儿，而不是某些人传言所说的“因为孙中山是客家人”。了解中国国情的人，尤其是了解封闭的客家风情的人，对某些传言怎么风行应是清楚的。
九恨： 國父幼時，家裡長年供奉一位嘉應州來的風水師，東莞說者尚無法解釋。
紫金说捕风捉影，无孔不入，但根本就说不过去。风水师是跑江湖的，通用的白话肯定会说，香港粤语残片出现的风水先生，都是南腔北调、讲半咸淡白话的，反映了历史真实与艺术真实的统一。孙达成笃信风水，把出名的风水师请到家里，有什么奇怪的？许多家庭还请了外地工人，O猫怎么解释？
十恨： 豬漿多次被譏笑恨不得認孫中山為祖父， 說孫家事比說自家的事還熱衷。
“恨不得認孫中山為祖父”的正是O猫这类网虫，这种狂热与偏执，从O猫的言论就可看出。“客家学”几十年来不顾国家文物部门的鉴定和研究机构的结论、不顾孙中山亲人关于澄清家世源流说法的要求，一再重复神话，就体现了靠名人造势提神的这种心态。
实事求是的客家籍学者，早就对“孙中山是客家人”的说法提出了更正。
文史、文物部门是十分注重实证的，无依据的东西是不会收藏、展出的。
紫金孙氏祖谱只是紫金当地客家人的族谱记载，没有任何直接证据证明与香山翠亨孙中山家族有关，反而有许多资料证明与香山翠亨孙姓无关。这是个历史的误会。
按照罗香林的主观推测，紫金孙琏昌到增城，于后未知，就是到了香山；孙中山家族有东莞口碑，就猜测是先到东莞，再到香山，结果按年代算是不可能的事。。。。。。如此想像，怎麽不想像到了广州城，接受了一套伟大的理论，世代流传给了革命后代
因为翠亨孙族祖先文字记述不详甚至有遗漏、矛盾，未经调查研究就轻易下结论否定，未经调查研究就草率地推出“紫金说”，逐步搞成了所谓的“正统”真理，转过来要求翠亨孙族的家世源流要与紫金孙族对应，十分荒唐。
“紫金说”没有任何直接证据，却对“东莞说”的铁证定性为“假证”，国家文物部门的鉴定、孙中山研究机构的调查研究、孙中山家人的主流认同全都被抛到一边，这正常吗？
有的“紫金说”的支持者说，罗香林搞错了紫金孙氏族谱，甚至说罗香林不负责任地伪造族谱（网上可见，有一本为“客家说”造势的书，书名就是《。。。。。。罗香林伪造国父族谱？》）。这是明显有失公允的！罗香林虽然偏执，但经他之手收集的族谱等资料，都是很细致地原文照录的。国民党政府当年曾经对紫金孙氏族谱进行补充拍照影印，有书可查，经过与罗香林笔录对比，完全一致（详见孙中山故居纪念馆提供的资料）。罗香林引用的资料、引述人家的说法，都是原文照录的。他个人的推测，也是直言推测。他的推测、误断、误导，都有完整的轨迹可循，不存在迷雾，越搞越糊涂的是“紫金说”的支持者，迷雾重重，积重难返。他做学问的主观偏见有问题，但他为人的耿直、实在，是无可置疑的。
学者的误导，也与紫金孙姓无关。紫金作为东江流域的明珠，有自身发展的优势，没必要沉迷于“孙中山祖籍地”的虚幻东东。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-8-24 at 14:35 ] 只是一些旧贴回放。本人无意重返论坛。只是有些事情要通过短信息和网友交流，回来一趟。我已谢绝幽壹先生请我到思库论坛的美意了。幽壹先生目前独自在上海，正如一些网友独自在海外特别喜欢上网一样。
有一种美德叫宽容，有一种精神叫执着，有一种品质叫责任，有一种态度叫积极，有一种资源叫空间，有一种财富叫时间。
珍惜时间等于珍惜生命。共勉之。
如有网友有话要对我说，请发短信息。
刘先生好！
刘先生：很对不起！
我明白您的意思，换个角度，我换了；可“反客先锋队”们不愿/不会换角度。刘先生主持下好好的，平心静气的真诚讨论就这样给砸了。
对不起！刘先生，本贴一给某人盯上，必将象癌细胞那样恶性膨胀，放弃吧！
改日改贴再请教，谢谢阁下诚心指教！
祝平安！
Linqifeng上 “真诚交流”，就不能说谎话：
Posted by linqifeng at 2005-8-22 15:00
刘先生：
您好！
我没有见到过您所指的那本祖谱；阁下说得非常对，不愧理性之人士！我没有直接说她是伪谱；只是罗香林教授否定了她，我表示怀疑而已。
阁下没有看清楚我请教的问题，可能是 ...
请看红字部分，只是沧海之一粟。
Posted by linqifeng at 2005-4-6 14:24
珠江：
“而在1949年以后中国仅有的两家孙中山研究机构－－中山大学孙中山研究所（林家有所长是客家人）、广东省社科院孙中山研究所”
请问：谁把那伪谱定性为“国家一级藏品”？这两家孙中山研究 ...
Posted by linqifeng at 2005-4-7 10:14
珠江：
1。“而在1949年以后中国仅有的两家孙中山研究机构－－中山大学孙中山研究所（林家有所长是客家人）、广东省社科院孙中山研究所”
2。”国家文物局是负责文物管理和鉴定的,国家一级藏品的真伪\定级,是政府部门的事.
孙中山研究所是科研机构“
答：你不会还没看出互相矛盾，是阴谋？
伪谱是不是真的，“仅有的两家孙中山研究机构”不敢下结论（明知假的，当然不会下结论），怎么办？找不是“孙中山研究机构”（按珠江说法，“只有两家”）并且无法判断内容真伪的国家文物局（没研究过）出来，文物局很为难，没问题，看“两家孙中山研究机构”的证明，证明都有了，还会错吗？（出事时双方又互相推卸责任）。高呀招呀！
以下是法庭记录（模拟）：
原告：客家人
被告人1：某研究机构
被告人2：某局
主题：谁为伪谱负责？
被告人1辩护：我不是国家部门，无权对伪谱下结论，"是政府部门的事",所以请被告人2帮忙，我不负责。
被告人2辩护：1949年以后中国仅有的两家孙中山研究机构－－中山大学孙中山研究所&广东省社科院孙中山研究所，我局无法辨别真假，更无法下结论，请被告人1帮忙，他们出具了证明（呈上证物），我不负责。
法院裁定：大家接龙
Posted by linqifeng at 2005-8-24 15:39
[刘先生：
很对不起！
我明白您的意思，换个角度，我换了；可“反客先锋队”们不愿/不会换角度。刘先生主持下好好的，平心静气的真诚讨论就这样给砸了。
对不起！刘先生，本贴一给某人盯上，必将象癌细胞那样恶性膨胀，放弃吧！
改日改贴再请教，谢谢阁下诚心指教！
祝平安！
Linqifeng上
孙中山研究的资料，是中山大学孙中山研究所、省社科院孙中山研究所、中山市孙中山故居纪念馆的工作人员认真研究和收集的劳动结晶。网友的讨论既有理性的，也有相互之间激烈争辩的。都不是什么“癌细胞”。请你自重。当我提供有关资料的时候，你是“说谎”、“伪谱”不离口的。观点不同没什么，但你的言论从来就不是理智的。
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=19281&page=6
你应该知道我为什么重返论坛，就与你缺少教养的垃圾贴有关，什么“一千年前谁教会吃生肉的你做饭”的愚昧狂言，令人喷饭。不给你义务补补课，你怎么知道一千年来岭南的强势文化是什么，一百年来客家神话的荒谬之处在哪里。
孙中山的研究，包括祖籍的研究，是严肃的，不是儿戏。我引用的是权威的观点，不是我闹着玩的。是良知驱使我尽可能地贴出来，让各位网友了解。我十分感激许多网友的理解和版主、站长的宽容。
套用红楼梦里的一句话：假作真时真亦假。
正本清源的工作已经有很多人在做，包括严肃认真的客家学者。梅县不愧为人文荟萃之处，从林一厂到房学嘉，等等，实事求是令人敬佩。
纠正你一个错误：中山医科大学已合并到中山大学，中山大学附属医院无牙科医院，只有口腔医院。口腔科不同于乡间小诊所的拔牙店，而是口腔医学的临床治疗科室，范围广得很。拔颗牙不是什么大不了的事。是哪个口腔医生拔牙并不重要。从医与从教、从事艺术的，高寿者多，就在于其心地普遍善良（不排除个别害群之马），普遍随和，没有狭隘的心胸。你就不同，斤斤计较，一滴水都可看成太平洋，也许这是孤寒财主特有的一种心态。
中国人具有敬奉祖先、笃信风水的传统，孙中山的父亲孙达成尤甚，是一个诚实而又迷信的农民，他敬奉的近代祖先－瑞英公是千真万确的，就在翠亨孙氏祖墓园内。孙眉、孙中山与涌口、左埗头的密切渊源关系，是祖居东莞的有力佐证。孙满、孙乾等人坚持的传统，文物的印证，零星资料的考证（专家做了大量工作），都证明“东莞说”是可信的。而“紫金说”，是欠缺依据的，是拿一地的族谱硬性套在另一个无关联地方的非理性所为。当然，可以说这是历史的误会，也不是一两个人的责任，但这不是儿戏。东西可以乱吃，祖先岂可乱认？
这不同于对文天祥、袁崇焕等人的攀附，而是涉及到具体的祖居、具体的祖先，而有关部门、翠亨孙氏族人已经有了符合历史真实的结论，为何还是有人坚持客家神话不能自拔？
当然，海内外华人都有权缅怀孙中山先生，都有权兴办中山纪念中学、建立纪念园、以中山冠名，但无理智的攀附则是反人性、反科学的。
请恕我直言。
孙中山家族的传统认同一向是东莞,与紫金毫无关联.自从罗香林靠穿凿附会搞出"紫金说"以后,才有许多的误区.竟然把孙中山祖传的家谱说成是"伪谱",就是很离奇的事情.仅仅因为翠亨孙族家世记载上的不完备之处,就以相似名字的客家族谱嫁接过去(移花接木),这样的做法,文史文物部门是从来不会认同的."客家学"的局限,人所共知,而且远远不止这些.
从无任何直接证据的"紫金说",多项资料足以否定,可以完全排除.这就是多年研究得出的结论.
国家文物局是负责文物管理和鉴定的,国家一级藏品的真伪\定级,是政府部门的事.
孙中山研究所是科研机构.
你们的文化背景到底是怎么回事?厉害呀.
专家都顶不住,本大猫作为普通网民,更加不想再说下去了.
本大猫纯属业余爱好，疏漏在所难免，但综合各方信息，可以说有一个比较清晰的看法：孙中山研究的权威机构、国家（政府）文化和文物部门、孙中山故居纪念馆（文史研究和文物保管、保护单位）等详尽资料，都排除紫金说，确立东莞说。而且根据民俗历史等实地调查结果，证明孙中山祖居东莞。
具体内容，请以有关部门、机构、孙中山研究的专家学者的资料为准，本大猫的思路仅供参考。争论过程中难免有一些偏颇言词，请多包涵。
为节约专家上网的时间，特此汇集在一处。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-8-24 at 17:36 ] http://perng.com/forum/images/smiles/sleepzz.gif
豬漿學會的精神領袖自打嘴巴回來應該是可喜可賀的事， 沒想到上來又是了無新意的轉貼一通，除了離題大談口腔醫學之外， 完全看不出來長進在哪裡， 令人扼腕。
上次問你的問題還沒回答呢！ 為什麼官僚作風跟亂認祖宗可以扯到一起， 除了孫科之外， 還有誰官僚到亂認祖宗的嗎？
豬漿邏輯真好笑， 經常笑人家網齡淺， 說理說不過就說對方特別喜歡上網， 難怪淪為笑柄。 豬漿啊！ 你要好好學習啊！
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