【求助】台湾客家开发史中失踪的"东江客"。
Posted by venen111 at 2003-11-18 03:431926年日本「台灣在籍漢民族鄉貫別調查」，嘉應州客家人佔台籍漢人7.9％，惠州府客家人佔4.1％，潮州府客家人3.6％，如果比例沒有太大的變化，那麼現在嘉應州屬（鎮平、平遠、興寧、長樂、梅縣）的台灣客家人約有180萬，惠州府（海豐、陸豐、歸善、博羅、長寧、永安、龍川、河源、和平）約95萬，潮州府（大埔、豐順、饒平、惠來、潮陽、揭陽、普寧）約85萬，汀州府（永定、上杭、長汀、寧化、武平）約30萬。
由此看來，祖先來自陸河的人數當不止三、四十萬人。目前台灣客家人無法以家裡使用的腔調判定祖籍，例如苗栗西湖，祖籍有陸豐、五華等，鄉內通行海陸腔，但因鄰苗栗市，也都通曉四縣腔，而且他們說四縣時完全不像新竹客家人會帶海陸腔。
當年屬於惠州府的"東江客'的河源.龍川.和平.博羅等地的東江客家也曾參與來台開墾,
那爲何當時的記載沒有"東江客"在台參與開墾的任何史料?
爲何只有"海陸客"."四縣客"."饒平(潮州)客"."詔安(漳州)客"."永定(汀州)客"來台開發的史
料???
象我們家族是1762年從惠州博羅經由陸豐、海豐遷移來台的,當時操的是"東江系客語之博羅話",但是卻在客家人在臺灣開發史中"缺席"了?不知爲何?還有當年那些"河源客"."龍川
客"."和平客"等東江系又爲何"失蹤"了?爲何也在客家人在臺灣開發史中"缺席"了?
請對客家遷台歷史有研究的網友們幫忙回答及提供資料吧?謝謝!
[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-7-6 at 10:01 ] 也许东江客家本身口音不统一,来台湾后有分散居住.
这样,怎么不会失落自己语言呢? Posted by yanxiuhong at 2005-3-3 17:06
也许是东江客家话本身口音就不统一,来台后又分散居住.
这样怎么不会失落自己语言呢?
奇怪的是：来台开发史当中居然一点都没有他们的资料？？？为什么？？？
[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-7-3 at 15:00 ]
反過來說...
我們也很質疑,但是是逆向思考.為何全台灣客家的祖居地就集中在幾個點線上...號稱四縣,但是鎮平(蕉嶺)壓倒性優勢.號稱海陸,但是幾乎都是東海滘或螺河一線,從今天的陸河旁及接壤的陸豐大安,八萬到掲西的五雲.號稱饒平,也幾乎就是那五六個鎮區幾個姓氏,其他潮州府屬(大埔除外)加起來也不及上饒一塊.而大埔呢,台灣的大埔腔其實是高陂話吧.號稱汀州,最多的就是永定,而永定高頭江氏從宜蘭到嘉義都有,其他姓氏都算小宗族了.'上杭邱半縣'但似乎沒什麼邱姓來自上杭.號稱詔安,似乎張廖,游,黃,邱,呂,李,鍾,林就佔不知多少百分比了.南靖長教簡氏更有趣,台灣簡姓很少不是系出於此的...我們想問為何以上的地點來了這麼多人? Posted by hillnghiu at 2005-3-3 17:41我們也很質疑,但是是逆向思考.為何全台灣客家的祖居地就集中在幾個點線上...號稱四縣,但是鎮平(蕉嶺)壓倒性優勢.號稱海陸,但是幾乎都是東海滘或螺河一線,從今天的陸河旁及接壤的陸豐大安,八萬到掲西的五雲.號稱饒 ...
最重要問題的是那些參加臺灣開墾的“東江客”爲何都沒有任何他們參與臺灣開發史料？？？爲何所有記載參與臺灣開發的客家人祖籍只有梅縣、海豐、陸豐、饒平、詔安、永定、大埔等地的客家人？？？
[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-5 at 15:29 ]
少數的悲哀喔
Posted by 丫林 at 2005-3-3 17:52最重要的是那些参加台湾开垦的“东江客”为何都没有任何他们参与台湾开发史料？？？
为何所有记载参与台湾开发的客家人祖籍只有梅州以及海丰陆丰人？？？
我想數量太少是關鍵,若非你自述,我還從未見過清代入居的博羅客家呢,更感興趣的是你的祖先是經由陸豐前來的,詳細點說吧.
除了我以上說的集中點,其他的客家(話)幾乎都被當地人標籤化區別,如'高屋話'.而你們這些'個案'很難被大歷史描述到的,連詔安客,饒平客,永定客都在普遍性認知上不如四縣海陸.對一般人而言幾乎是新名詞.失禮些說,即使在台灣優勢排到第三的大埔客,連你也忽略了... Posted by hillnghiu at 2005-3-3 18:25
我想數量太少是關鍵,若非你自述,我還從未見過清代入居的博羅客家呢,更感興趣的是你的祖先是經由陸豐前來的,詳細點說吧.
除了我以上說的集中點,其他的客家(話)幾乎都被當地人標籤化區別,如'高屋話'.而你們這些'個 ...
我主要是針對我們“東江客家”爲何在臺灣“失蹤”而發起討論
至於我們家族，是我看清楚祖譜才知道在陸豐之前還有在“博羅”
東江客家的聚落地待過！
[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-14 at 00:04 ]
時間很重要
Posted by 丫林 at 2005-3-3 18:32我主要是针对我们“东江系”的客家为何在台湾“失踪”而发起讨论
至于我们家族，是我看清楚祖谱才知道在陆丰之前还有在“博罗”
东江客家的聚落地待过！
之間隔了多少時間是重點...請看新竹湖口大姓陳家的族譜摘要:
來台祖曰勳公是入粵的第九世孫。我們的祖先原本住在福建，直到永隆公才從福建的汀州府移居廣東，先在潮州做碗為業，後因生計不易，再移居惠州府陸豐縣八萬鄉琳珠吉水。
另兩個個案都是福佬客:
雲林大埤蘆竹後張氏家族祖籍係「廣東省惠州府陸豐縣坊廓都旱田鄉盧厝宅」。清雍正九（1731）年割原海豐縣坊廓、石帆、吉康等三都立陸豐縣，臺灣北部以新竹縣為主要分布地、所謂的「海陸客」，即以吉康都為主要發源地。但蘆竹後張氏可能並非操海陸客語，且其所居之旱田鄰近為潮汕閩南語區，但訪談中蘆竹後張氏相當清楚其客家後裔身分，而在廣東的出版品中更清楚交代了旱田張氏淵源：
旱田村，在陸豐縣東海鎮西北十八公里處，螺河中游東岸。屬大安鎮。人口2200。相傳清朝順治年間，張氏兄弟祖居長樂棉洋(今五華)，因人多地少，生活艱難，便帶妻攜子南下求生，在此地搭草房居住，勤勞墾作，開出大片田地，兄弟望著開墾的土地，聯想棉洋祖祠門上”翰林院”大字，感慨萬千決心興家立業，定村名為”翰田”。因這裡地勢較高，旱災連年，”翰”與”旱”同音，後人以訛傳訛，便成”旱田”。單姓村。
若蘆竹後張氏系出於此無誤，則一個客家家族的辛勤遷徙歷史歷歷在目；17世紀中期始由五華遷入陸豐，100年後子孫又上路，覓尋海洋對岸的新故鄉。
雲林斗南林子黃氏先祖原居福建汀州府連城縣，明末黃國明移居廣東惠州府海豐縣坊廓都大鞍墟魚尾寮（該地後割置為陸豐縣）居住，稱一世（始遷）祖。雍正十（1733）年第四世達睿渡臺入居林子。黃達睿傳下五房，迄今仍聚居林子，並散處鄰近連芳、石龜溪等地。
所以我很好奇你的祖先哪年從博羅遷到海陸豐(1731年之前沒有陸豐,只有海豐),哪年又從海陸豐遷居台灣?
東江客沒失蹤,只是旁人不知,就像20年前提詔安客,大概也沒多少人知道吧... 想问一问台湾hillnghiu会员，台湾曾姓客家人主要居住在那个地方？据涯所知台湾曾姓客家人多数是来自蕉岭裕振公一派，除此之外，台湾还有没有其它一派的曾姓客家人呢？（大陆曾姓客家人多数以五华佑孙公和蕉岭裕振公为始祖的）涯是佑孙公派下广渊公一房人。 Posted by hillnghiu at 2005-3-3 18:49
之間隔了多少時間是重點...請看新竹湖口大姓陳家的族譜摘要:
來台祖曰勳公是入粵的第九世孫。我們的祖先原本住在福建，直到永隆公才從福建的汀州府移居廣東，先在潮州做碗為業，後因生計不易，再移居惠州府陸豐縣 ...
當年由廣東省東江流域：河源、和平、龍川、長寧、博羅、紫金等待地遷
移到臺灣的“東江系客家”多半改說海豐、陸豐客家話了。像我家就是如此！
[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-11 at 11:18 ] Posted by 丫林 at 2005-3-3 19:03
语言方面台湾的东江客多半改说海陆话了。。。象我家族就是如此！
东江客在台湾客家人之中占少数，而且居住又分散，所以就不能够保留祖籍的客家话了。 Posted by hillnghiu at 2005-3-3 18:49
之間隔了多少時間是重點...請看新竹湖口大姓陳家的族譜摘要:
來台祖曰勳公是入粵的第九世孫。我們的祖先原本住在福建，直到永隆公才從福建的汀州府移居廣東，先在潮州做碗為業，後因生計不易，再移居惠州府陸豐縣 ...
我們家的家祖是1732年從廣東省惠州府博羅縣（今麻陂一帶）出世。1759年
再由廣東省惠州府博羅縣遷移至當時同爲惠州府的陸豐縣吉康鄉定居及工作，兩年後從當
時的汕頭港出海口附近隨同陸豐人一起偷渡移墾至台。
[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-17 at 16:40 ] 海陆丰客与亚林说的东江客，虽同属惠州府，但还是有别的，过去他们的来往并不密切。
来自博罗、惠阳的客家移民，可能不是成批有规模的移民，人数较少，他们被人忽视，可以理解。 Posted by 巴人 at 2005-3-3 19:06
东江客在台湾客家人之中占少数，而且居住又分散，所以就不能够保留祖籍的客家话了。
令我覺得奇怪的是：所有有客家人移墾臺灣之相關的文獻資料居然都沒有記
錄“東江客” 移墾來台的開發史料？？？還是他們都象我家族一樣都曾經在“海陸豐”定居過
然後再來臺灣？？？我要不是有仔細閱讀我家族祖譜，我還不知道我祖籍是東江流域的惠
州呢！
[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-17 at 16:40 ] 主要是人数太少，，，