Posted by 赣南石城客 at 2004-11-17 18:16
我对标准客家话的理解是：没有标准客家话。除非制定出象普通话一样的客家共同语，这样还可以说是以客家共同语为标准进行学习或是播音工作。而不能说是某一个地方的客家话为标准客家话。就像没有某一个汉语方言是标 ...
客家话的标准音，与所谓标准客家话含义，还是有区别的。
而且你们已经曲解了“标准”的含义了。
Posted by 蓝客 at 2004-11-17 18:14
你已经“曲解”标准的含义了。
那请你说说标准的定义是什么？
Posted by 赣南石城客 at 2004-11-17 18:19
那请你说说标准的定义是什么？
国际度量衡有个专门标尺，专门作为一米的标准。
我们讲话，不能偏离中心太远，否则就无法沟通，所以，需要制定一个标准音来推广。
就像普通话是以北京口音为标准的一样。否则，普通话也会发生变异，从而沟通困难。
Posted by 世纪风 at 2004-11-17 17:49
梅县话作为标准客家话，这个问题早有定论。为什么还有人争呢？以前认同客家的人不争，现在才认同客家的人又来争，没有必要吧。梅县话作为标准客家话并不是梅县地域优越，只是客家话要有一个大家客家人都能听懂的通 ...
难道就普通话是标准的汉语，其他的不是吗？
如果大家都认为只有普通话才是标准的汉语，上海话、广州话、厦门话、梅县话都不是，那么说梅县话是客家话的标准语，我没话说！
我对标准的理解是：是一个非常精确的概念，误差必须在一个允许的可以忽略的范围内。而且是有关机构或者政府承认而且是公认的一个准则。
Posted by hd136302 at 2004-11-17 18:26
难道就普通话是标准的汉语，其他的不是吗？
只听说过普通话是以北京口音为标准的汉语言。
客家话是以梅县口音为标准的汉语言。
你已经严重曲解“标准”了。
Posted by 赣南石城客 at 2004-11-17 18:30
我对标准的理解是：是一个非常精确的概念，误差必须在一个允许的可以忽略的范围内。而且是有关机构或者政府承认而且是公认的一个准则。
现在的事实就是，
客家话是以梅城话为标准音一种语言。语言学家要定义一种语言是否客家话，也是以这个为标准来度衡的。
既然大家对“标准”这么敏感，用“共同语”也可以。
Posted by 蓝客 at 2004-11-17 18:23
国际度量衡有个专门标尺，专门作为一米的标准。
我们讲话，不能偏离中心太远，否则就无法沟通，所以，需要制定一个标准音来推广。
就像普通话是以北京口音为标准的一样。否则，普通话也会发生变异，从而沟通困 ...
我觉得你说话有点逻辑的矛盾。既然你说道需要制定一个标准音来推广，那么就是说标准音尚未出现，还需要人们去制定。
什么是普通话？
普通话的定义是“以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的现代白话文著作为语法规范的现代汉民族共同语”，这是在1955年的全国文字改革会议和现代汉语规范问题学术会议上确定的。这个定义实质上从语音、词汇、语法三个方面提出了普通话的标准，那么这些标准如何理解呢？
“以北京语音为标准音”，指的是以北京话的语音系统为标准，并不是把北京话一切读法全部照搬，普通话并不等于北京话。北京话有许多土音，比如：老北京人把连词“和（hé）”说成“hàn”，把“蝴蝶（húdié）”说成“húdiěr”，把“告诉（gàosu）”说成“gàosong”，这些土音，使其他方言区的人难以接受。另外，北京话里还有异读音现象，例如“侵略”一词，有人念“qǐn lüè”、也有人念成“qīn lüè”；“附近”一词，有人念“fùjìn”，也有人念成“fǔjìn”，这也给普通话的推广带来许多麻烦。从1956年开始，国家对北京土话的字音进行了多次审订，制定了普通话的标准读音。因此，普通话的语音标准，当前应该以1985年公布的《普通话异读词审音表》以及1996年版的《现代汉语词典》为规范。
就词汇标准来看，普通话“以北方话为基础方言”，指的是以广大北方话地区普遍通行的说法为准，同时也要从其他方言吸取所需要的词语。北方话词语中也有许多北方各地的土语，例如北京人把“傍晚”说成“晚半晌”，把“斥责”说成“呲儿”，把“吝啬”说成“抠门儿”；北方不少地区将“玉米”称为“棒子”，将“肥皂”称为“胰子”，将“馒头”称为“馍馍”。所以，不能把所有北方话的词汇都作为普通话的词汇，要有一个选择。有的非北方话地区的方言词有特殊的意义和表达力，北方话里没有相应的同义词，这样的词语可以吸收到普通话词汇中来。例如“搞”、“垃圾”、“尴尬”、“噱头”等词已经在书面语中经常出现，早已加入了普通话词汇行列。普通话所选择的词汇，一般都是流行较广而且早就用于书面的词语。近年来，国家语委正在组织人力编写《现代汉语规范词典》，将对普通话词汇进一步作出规范。
普通话的语法标准是“以典范的现代白话文著作为语法规范”，这个标准包括四个方面意思：“典范”就是排除不典范的现代白话文著作作为语法规范；“白话文”就是排除文言文；“现代白话文”就是排除五四以前的早期白话文；“著作就是指普通话的书面形式，它建立在口语基础上，但又不等于一般的口语，而是经过加工、提炼的语言。”
我不会曲解。
“客家话是以梅县口音为标准的汉语言方言”应该改为“客家族群通用语是以梅县口音为标准的”——这两者，意思可大大不一样。我不会曲解，但难免不会有人曲解。
Posted by 蓝客 at 2004-11-17 18:38
既然大家对“标准”这么敏感，用“共同语”也可以。
共同语也是不恰当的，只能说梅州话是客家话的代表。就这样，概念要弄清出。事实是现在没有标准的客家话，也还没有客家共同语。
Posted by 赣南石城客 at 2004-11-17 18:40
我觉得你说话有点逻辑的矛盾。既然你说道需要制定一个标准音来推广，那么就是说标准音尚未出现，还需要人们去制定。
什么是普通话？
你不要把普通话想像的那么复杂，普通话无非就是北京口音为标准的，加上其它方言词汇和外来借词的一种语言罢啦。
如果严格按照“普通话”的标准来规定客家话的标准口音的话，恐怕是不可能的。客家话不能成文，没有客家话的作品，怎么办呢？
Posted by 赣南石城客 at 2004-11-17 18:43
共同语也是不恰当的，只能说梅州话是客家话的代表。就这样，概念要弄清出。事实是现在没有标准的客家话，也还没有客家共同语。
事实上，就是有标准的客家话的。否则国家也不会只播梅县话。我就是一个从小就被灌输梅县话是标准客家话的一个人。
况且，一个共同语的出现（如普通话）不是那么简单一句话的。是要经过研究讨论，在进行确定的。标准客家话在某种程度上是不成立的，不会有的一个概念。当然可以用共同语作为标准进行推广，但决不是某一个地方的话就可以轻而易举的说是标准。