和平，连平调查日记7－18-23日

yanxiuhong · 发表于 2004-7-20 21:14:17

718日上午采访了　山歌王　何先生之后，继续做了　龙川录音。

下午　2点15分　坐汽车去和平县。出发时闷热，上车不久就下雨了。

一路上观察，龙川到和平的公路比较平坦，属于丘陵谷地。

路上民居大概也是泥土房子多，不少是　围龙屋的变体。

车上开了窗，结果开始好几天的感冒，精神少了许多。

和平街上基本上是客家话，几乎听不到白话。

发音人下午5点来了，曾老师，60来岁，有点沧桑的古铜色面孔

718

和平这几天的调查，太痛苦了：
主要是我不幸龙川到和平的路上打开窗户吹风，下车不久就开始感冒，一直到调查结束都没好，到了连平才有所转机。可能流了十几斤的鼻涕，我都丢擦了2大垃圾篓子的，我自己买的抽纸包用完后，不停地向宾馆要擦鼻涕的纸张。我想发音人以及我的同伴小温都烦了，没办法。

其次，发音人反映有点慢，他自己也承认，老了，不能像年轻人那么敏捷了，我急啊。即使我们晚上加班，还是很紧张。

再次，和平东方大酒店，房间太窄了，三个人一起，转身都困难。

又次，天气不好，下雨闷热。

－－－－－－－－－－－－－－
7月20日12点刚录音完毕，马上退房间，买票到韶关，路过连平县的。

详细也等以后报告。

此时，我正在连平县网友　dongjiang　先生办公室上网报告，刚刚由他请客吃饭回来。今晚晚餐丰盛，还拍照，改日上传。

连平县山水如花似锦，九连山纵横县内，是有名的生态县。

发音人一起吃饭，非常理想，反应，读音，态度都很好，是网友　dongjiang　帮我找的。

risky · 发表于 2004-7-21 01:29:39

为什么买票上韶关？从和平出忠信不用一个钟吧？

yanxiuhong · 发表于 2004-7-21 22:40:15

和平到韶关的汽车直接到连平汽车站下车。不然就得忠信转车。

连平山水很美丽，在九连山一带，有很大的森林区域，很少人居住的，林木非常茂盛。这里山水好，还出了不少美女，河源小姐的前2名据说都是来自九连山区的。

连平发音人是隆街的一位刚退休的小学校长，精神精力，反应都很好，调查起来得心应手。

这次调查都都亏了 dongjiang 先生的热情帮助，包括推荐舒适的酒店，找发音人，当天，第二天连续请吃几餐丰盛饭菜，刚才还在郊区河鲜馆吃了一条7斤的大鲶鱼，有照片。

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连平客家话大致有四片：

城关周围，上坪，溪山北部------流行粤东口音的客家话，11万人左右。

西北交靠近翁源的2个乡镇，贵东、陂头，也是接近一般客家话，有翁源口音，3万人。

西南部的隆街，田源以及溪山南部，7万人说一种接近新丰东部的口音。

东南部忠信片6个乡镇17万人，说一种河源口音的客家话。

本来是想调查忠信，考虑到河源还要设点，就换成隆街。

隆街话很有特点，等我回家再详细报告，最有意思的词：

过两年===明年(實際上有可能是過了年語音變化造成的)

dongjiang · 发表于 2004-7-21 23:00:47

严教授太客气了，其实是我该感谢你才对，让我有机会认识到你。差点因为出差错过了这次机会。我希望论坛的其他会员也要给我们的教授提供帮助。

risky · 发表于 2004-7-22 03:10:47

原来你要过隆街。。我以为你在忠信调查-_-‖

南汉 · 发表于 2004-7-22 18:26:30

在河源能听到白话的主要是河源城，其他县很少听到。即使听到，也都是外地人。
严先生现在真是草木皆兵。
龙川有部分乡镇口音跟和平接近，不知先生找的发音人是那个镇的？

jcandy · 发表于 2004-7-22 23:23:24

和平话吃早饭__ΕΛ ZHAO LOU
      小孩子----SEI LAO GU
         明天------TING ZHAO
         忘记------TIAN BANG
         花生------NEI TOU
         看-----TEI
         睡觉----FENG GAO
         吃饭----SE FAN
         给你----BA NI
         下雨----落水

yanxiuhong · 发表于 2004-7-23 00:25:33

Posted by 南汉 at 2004-7-22 18:26
在河源能听到白话的主要是河源城，其他县很少听到。即使听到，也都是外地人。
严先生现在真是草木皆兵。
龙川有部分乡镇口音跟和平接近，不知先生找的发音人是那个镇的？

草木皆兵？主要是论坛最近不少网友提到粤语在弱势客家地区出现的情况，这是关心客家历史命运的人难免会顾忌的局面，我根据自己的听闻，报告一下，也算是提醒，也是一份宝贵的语言使用观察纪录。

龙川找的是佗城的，和平找的是大坝的，连平的是隆街的。

这次尽量找与一般客家话有些距离的那种，也就是把我说“ngoi”这一类客家话。接下来一年内，我们还会计划做一个专门的课题，专门研究这种方言，彻底击破“惠州话是粤语”的虚伪说法。

就目前我们调查结果，基本印证这种说法的荒谬，就连这些方言的使用者，也承认是客家的一种：至少在这些地区，他们与客家话可以直接通话（比如连平县忠信镇的河源话与县城元善镇一般的客家话），而与粤语无法直接通话。

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上午10点半调查完毕。随后收拾行装，开始回程：

11点出发去河源灯塔，2点到达，吃了一个客家路边店的东西，随后搭上一广州-梅州的汽车，5点多与同行的温兄分手，在兴宁下车。兴宁火车站，买到了梦寐以求的“曹记仙人粄”。

改天上些照片（包括興寧火車站的）。

南汉 · 发表于 2004-7-23 11:48:48

Posted by yanxiuhong9 at 2004-7-23 00:25
草木皆兵？主要是论坛最近不少网友提到粤语在弱势客家地区出现的情况，这是关心客家历史命运的人难免会顾忌的局面，我根据自己的听闻，报告一下，也算是提醒，也是一份宝贵的语言使用观察纪录。

龙川找的是佗城 ...

现在是先得出结果，再去做研究。这本身出发点就有问题。
研究过程极容易出现把不利于自己的材料省略，把利于自己个人观点的材料留下。
河源是一个融合地带，口音十分复杂。单凭一两个镇口音也难以概括全部。和平就是一个很好的例子。不过我还是同意和平话属于客家话。在这种融合地带，互相之间能沟通是正常的，那主要是因为他们交往频繁。就像东莞有部分乡镇的广府人跟客家人之间能相互听懂对方语言一样。
和平应该就没有人说ngoi，一般都说ngai.龙川也只有老隆佗城四都三镇人说ngoi。

[ 本帖最后由南汉于 2007-9-3 19:58 编辑 ]

yanxiuhong · 发表于 2004-7-23 11:54:20

我是早就看过惠州，河源，新丰的资料了，深思过这个问题。

反对惠州粤语说的也不只我一个，本来我觉得这个问题已经解决，可是总是看到不少文章继续搅混，把问题复杂化，所以，趁着调查以及参加新课题的机缘，我就要凭借事实来说话，拿出铁证以及逻辑来论证粤语说的荒谬。

因此，我是研究在先，看法在后的。而不是你说的相反。你这个论断，哪里得出，你怎么知道我有还是没有研究？

我会充分地讨论惠州话中的粤语成分，可以证明那基本上是一种因为地缘接触产生的语言联盟，而不是发生学的关系。惠州话与客家话的关系，是发生学意义上的，同源的。

南汉 · 发表于 2004-7-23 12:30:35

我说的是你这次去调查，心里面早已经有了结果。你自己清楚。
很遗憾，本人学业不佳，学术环境不许可，无缘接触一些惠州，河源，新丰的资料，只凭自己的一双耳朵。
地缘接触体现最深的应该是粤西的客方言，粤西的客方言表层词汇几乎完全粤化。粤西客家方言往往是以方言岛的形式出现的。但是却保留着一些底层词譬如“涯”。东江方言却相反，往往是一些底层的不容易受外界影响的方言词近粤语。

yanxiuhong · 发表于 2004-7-23 12:53:55

刘叔新先生把惠州话看作粤语，里面很多标准是有问题的。

先谈一条，刘叔新先生把惠州有无撮口呼也当作区分客粤方言的条目。

撮口呼韵母，从语音演变的角度看，是很容易产生，也很容易失的一种发音。

客家话里面，有撮口韵类型的方言不少：赣南的兴国，上犹，于都，漳州地区的客家话，闽西连城一些客家方言，粤北（连南、翁源）一些客家话等等都有。客家话，并不排除撮口韵，有撮口韵，更不能证明不是客家话，也更不能当作粤语的根据（粤语里面也不是所有方言点有撮口的）。

研究者，立场总是有的，就看谁的证据更硬，谁的标准更加反映本质，谁的逻辑更统一。

河源客家 · 发表于 2004-7-24 00:17:04

Posted by 南汉 at 2004-7-22 18:26
在河源能听到白话的主要是河源城，其他县很少听到。即使听到，也都是外地人。
严先生现在真是草木皆兵。
龙川有部分乡镇口音跟和平接近，不知先生找的发音人是那个镇的？

你纯粹是在混淆视听!在河源城听到白话当然是外地人,要不就是本地人对外地来的广州等地人讲的.几时你会听到河源城本地人与本地人会讲起白话来?一般只要是河源管辖范围内的5县1区来河源城办事或旅游的,都直接用各地的方言,都能通话.在河源,如果你是河源5县1区的人用普通话或白话,肯定是不妥的,或把你当外地人,在河源城没有珠三角一律通白话的习惯.当然梅州人来河源可能会不用客家话与本地人对话,很大原因是因为两地方言差别较大且没有行政亲近感,加上心理上没有"老乡"认同感.但同为河源地区的人之间交谈是没有人用白话与普通话的(当然不排除少数人会这样),即使口音有差别.建议你去河源城走走吧!

另:河源话的"什么"叫"惹(ngia),"做什么"叫"做惹",龙川老隆话,佗城话,丰稔话等也一样!

[ Last edited by 河源客家 on 2004-7-24 at 00:34 ]

yanxiuhong · 发表于 2004-7-24 09:28:07

对兴梅客家文化上的亲近感，根据我的调查经验，当地是有的。几百年来，兴梅人源源不断地来粤中开拓，达到了文化交流的效果。

我们讨论的客家话，不是狭隘意义上的，而是有一定涵盖范围的，把发生学意义上相近的，足够区分其他方言的这类都算是客家话。而不仅仅依赖于当地人是否认为是客家话。

所谓“粤语”“闽语”“吴语”，都是，这些大的方言，内部都分好多次方言，次方言之间无法通话。你问问，潮汕人，你说“闽语”么？他们多数人肯定不知道这个说法。同样的，河惠连新博等地也是属于客家话的次方言，因为他们都有共同的划分大方言时采用的语音特征：全浊声母今读塞音，塞擦音者，一律送气：度病助罪敌读达......这是所有粤语都不见，而所有客家话都有的根本特征。

南汉 · 发表于 2004-7-24 15:16:35

Posted by 河源客家 at 2004-7-24 00:17
你纯粹是在混淆视听!在河源城听到白话当然是外地人,要不就是本地人对外地来的广州等地人讲的.几时你会听到河源城本地人与本地人会讲起白话来?一般只要是河源管辖范围内的5县1区来河源城办事或旅游的,都直接用各地 ...

你小子越来越神经过敏了。我怎么混淆视听？我有说错吗？源城区听到白话较其他县多的原因是对外交流频繁，外地人比较多。我什么时候说不是了？不过你不必刻意把河源各地的人团结化，河源不同地方的人交流说普通话，我可是见多了。不信你走去看看河源的几所重点中学，比如河源中学龙川一中之类的，学校里大把人说普通话。紫金人跟别的县人交流也常用普通话，龙川人也常用。
我没有把龙川附城算上，主要是因为他跟老隆靠在一起，地界上分不清。
你也不是龙川人，而且你呆在龙川的时间也绝不会有我长，你说你对龙川有多熟，别人是不会相信的。

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