ouny 发表于 2002-5-11 07:49:54

赣州市区人说西南官话的原因?

      赣州9成人是客家人,但不说客家话,以致与江西赣州有个非常奇怪,独特的现象,只要一出城,就听见客家话 !

问了一个赣州的朋友,他说了两个原因!

   赣州,在唐朝时,是个重防区域,大量广西边防兵,派往赣州守城,由于守兵以及军官均使用西南官话,市民十分拥戴广西兵,为了交流方便,官员要求全体客家人讲官话!

    江西著名理学家 王阳明 (南昌,赣州,吉安等地均有阳明路) 曾经在西南为官讲学,回到江西后带来了西南官话,到赣州为知县,下令全赣州城内客家人,不能使用客家话,使用官话!!!



               道听途说!请多指教!

         

huangchunbin 发表于 2002-5-11 19:38:51

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

就象韶关市区一样，在那里基本上都不说客家话，但是在农村就不同了，我觉得我们的客家话的作用还是大小，并且客家人都集中在山区。

yanxiuhong 发表于 2002-5-11 20:09:42

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

唐朝广西还没有西南官话的分布.........因此前说失据.
明朝王阳明带兵驻守赣州.........官兵以及家属留下,形成西南官话方言岛.信丰县城也是西南官话.
福建的南平也是个官话岛,明朝镇压当地的农民起义后留下的...........
明朝有广泛的军屯......广东以及海南的军话也是这种情况.

韶关城内本来说客家话,本地土话.......铁路通了后,省城方言打入...特别是抗战期间,大批粤人内迁留下,因此韶关县城说粤语.

yanxiuhong 发表于 2002-5-11 20:12:51

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

摘录:http://www.hgslxs.com/lssy/wym.htm
王守仁迁庐陵知县，后任右金都御史，巡抚江西的赣州、南康，并先后镇压福建、江西的农民起义。正德十四年。宁王朱宸濠在南昌谋反，他主动征集湖广、赣南30万兵马，直捣南昌，活捉了朱宸濠。嘉靖六年（公元1527年），又左督两广军务，镇压广西少数民族起义。因镇压农民起义“有功”，受到明王朝的重用，迁升为南京兵部尚书，封“新建伯”。王守仁到晚年自诩为平生只作了两件事；第一件事是“破山中贼”，即镇压农民和少数民族起义；第二件事是“破心中贼”，即其“心学”（主观唯心主义理论）。

yanxiuhong 发表于 2002-5-11 20:16:28

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

王毓銓：《明代的軍屯》，北京：中華書局，1965年。（342頁）

本書分為兩編：上編〈明代軍屯的制度和作用〉敘述軍屯的歷史淵源、建置、經營、旗軍拔屯比例、軍餘頂種、軍屯分地、屯田子粒、軍屯的組織、管理監督及作用等。下編〈明代軍屯上的生產關係及軍屯的破壞〉主要討論的內容有承當軍差的軍戶、執行軍差的屯軍和軍餘、屯軍所遭受的封建政治壓迫、經濟剝削、以及屯軍以怠耕、典賣屯地、投獻屯地、逃亡、反抗等形式所進行的階級鬥爭。作者認為階級鬥爭是摧毀明代軍屯的主力，而屯地的佔奪等等加速了軍屯破壞的趨勢。全書最後以軍屯演變的必然歸宿──軍田的「民田」化而告終。徵引資料頗為翔實，惜分析尚嫌不足。
来源:http://www.hkbu.edu.hk/~sosc1/hist/hist/Jourvol3_4/journal12.htm

ouny 发表于 2002-5-12 06:00:05

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

了解了,谢谢
看过<绝代双姣>吗?原来吴孟达扮演的就是王阳明(王守仁)呀(实在丑化了)

严按语:
不谢,你的问题基本上有建设性,不会没犁头的.

[ 本贴由 yanxiuhong9 于 2002-5-11 22:36 最后编辑 ]

南汉 发表于 2002-5-14 22:16:24

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

“韶关城内本来说客家话，本地土话----”请问各位，什么是“本地土话”？

yanxiuhong 发表于 2002-5-14 22:31:17

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

本地土话---粤北有几十万属性未定的[和湘赣粤都有点关系]方言,学界暂时叫做 粤北土话或者 韶州土话,
我说这些可不是随意的,本地土话就指这种.........

南汉 发表于 2002-5-16 21:38:12

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

我也有点印象。我认识一个到东莞打工的南雄客家人。我问一个会听客家话的广西人，他告诉我说：“这南雄人的客家话我听懂，但他老婆说的南雄本地话我就听不懂。”我当是我感到很奇怪。

wuwen 发表于 2002-5-16 21:51:53

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

我想了解赣州市区是不是真的一点都不讲客家话，或者不懂客家话，或者已经“失传”。这个现象我觉得奇怪，（我也听过韶关的南雄城区不讲客家话的现象）因为在我的家乡梅州再怎么多的外来人口，客家话在交流中仍具有坚挺的“市场”。
但据上述材料我猜有两个原因：一，历史使然，二，民众习惯。

严按语:
赣州市区的语言使用情况有待进一步调查,如果正好有网友来自赣州市区,那么请介绍一下.
猜测客家话在市区也有广泛的使用.
外来人口是否影响到当地的语言转换,还得看具体历史背景:是不是一下子涌来?是不是代表的较高得文化政治经济声望?当地的方言群体是否强大?等等.


[ 本贴由 yanxiuhong9 于 2002-5-16 15:03 最后编辑 ]

huangchunbin 发表于 2002-5-17 01:29:15

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

当然不可能一点也不说客家话，就像在广州一样，但是客家话在那里没有实用的价值。

ouny 发表于 2002-5-18 09:21:24

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

在赣州城内,买菜的乡间人,互相使用客家话,在赣州的西南官话中也有大量的客家词汇,基本上我认为很多人听不懂客家话!但是值得注意的是,他们的很多习俗都保留了客家习俗,比如在过年时用腊味与米酒招待来访的客人,赣州以前是蒋经国驻守的地方,所有有很多人是外来人口

yanxiuhong 发表于 2002-5-18 18:30:22

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

不太清楚具体情况,...但可以估计,这个西南官话岛远离大本营,只要赣南的客家走向统一的认同,那么经过一段时间[一两代?]可能会被当地同化.

福建南平的官话就没落了...主要是福州话抗战期间迁入留下,加上旧城改造,拆迁........

ouny 发表于 2002-5-18 21:28:12

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

现在潮流所向,推广普通话,在江西,没有一个方言节目,除了记者采访可能出现方言外,江西省委宣传部是不允许使用方言的,估计不会出现这种情况

yanxiuhong 发表于 2002-5-18 21:38:48

RE:赣州市区人说西南官话的原因?

主要是赣南客家方言群体认同不够强烈,在粤东好点.
过去几百年都没有同化,赣州要改变为说客家话的城市,看来真有难度.
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