peppep 发表于 2006-6-7 17:38:35

呵,拉丁语系是现在欧洲语言祖系.拉美黑人文化属于不属于拉丁文化圈内,我不清楚,但美国黑人和不同于美国白人文化.
============================
美國沒有所謂白人文化的耶,美國黑人的 hip hop 與及爵士文化都是美國文化。


呵呵,您可以坚持您的看法,我保留我的意见.不可以吗?这样我说不是,您说是,是很不是很浪费时间??
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是你自己浪費時間而已,閩南只是一個系統的大歸納而已,就好像某些地方的人否認是客家人一樣。


那就对了,每个人心中都有自己的文化定义.
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不過現在是看一般學術上定義的而非你個人心目中的啊。


您都认为不同于闽南文化,为什么还要将潮汕文化并入闽南文化呢?
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閩南文化只是一個大系統而已,就好像荷蘭語也屬於日耳曼語系一樣,荷蘭語跟德語一樣嗎?


呵,人人都有质疑的权利,不知您是否赞同这一观点,但我是很肯定的,别人说的话,我不可能尽信,我们中国古语不是说过尽信书不如不信书吗?
至于有没有能力去推翻学者的论点,那是另一回事了,但如果每个对学者的话只信,那岂不是悲哀。
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當然可以不信,不過你沒有能力去提供證據支持的時候,悲哀的只是你自己而已。


都说上网只是发表自己的观点与看法,我上网又不是为了说服别人而来的。
呵,潮汕文化是活生生的。
=======================
正因是活生生的,學者的研究就比研究孫中山容易很多啦。


呵,您都知道是“闽南学团体”了,孙中由先生的身份正论问题还不是分为二个流派,一个是客家流派,一个是广府流派,这些团体发表的论点就可以当成是全部?我还是坚持上一楼的那个看法。
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孫中山的只是土客之爭而已,而閩南學團體就是多方面的啊,還包括潮汕本身的人士呢。


呵,网上资料大把。可也没有认定是闽南文化的一部分,为什么您看不到这个方呢??
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人家只是強調其獨特性而沒有否認啊,你又要自下結論?


呵,问题出来哪呢?
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如上。


不要再又给我扣帽子,我说过几次了,我只是不清楚,难道您没有看到,还是说在您思维中,不清楚是等同于质疑?
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既然你不清楚,那還有甚麼問題呢?詔安人說話不可信?
德國人說奧地利人的語言跟他們的一樣啊,我可以不信嗎?
那就不清楚。
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不清楚就是不知道吧?否則就是質疑呢。


您想理解成空话,吹水,废话都可以,那是您的自由。我说了很多次,只是表达个人看法,别人支持不支持是别人之事,也许您上论坛所发的每一张帖子都要别人支持,但我不同于您,我只是想发表自己对事物的看法,别人支持不支持也就无所谓,因为别人心中也有自己的看法。
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你當然可以表達,不過當人家要求資料之時,就以人家噢不噢來推搪,你真是會自圓其說啊。


呵,您如何说都行,您又不是没有双手,想找资料的话,网上大把。
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還不是推搪?叫人自己找?那還需要看你的?


不代表不是?可为什么不写出来呢?是作者笔误呢,还是别有原因呢?还是说有选择性的选择呢??
这么严谨的学术活动还有出现这种情况.....,哎。
还有,海陸豐差不多一半是客家人。
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有甚麼問題呢?難道閩方言島又要逐個列出來嗎?
海陸豐人當然就是指鶴佬人啊,難道一般指的潮汕人也可以指是潮汕地區的客家人嗎?難道一般指的東莞人也可以指是東莞的客家人嗎?


您如何知其他学者没有意见呢?呵呵。
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你又知道有意見嗎?怎樣不發表呢?沉默的大多數就是有意見嗎?為何要做沉默的羔羊呢?你真行啊。



发表学术论文,观点很容易啊,要大量考证,实地了解等等,还要加上时间与精力,您以为就象我们二个人在论坛上您一句,我一句这么容易??呵呵。
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發表的不是考證過嗎?你說人家的是亂作的嗎?


http://gb.chinareviewnews.com/pu ... HYShiDiYanJiu/1.htm
福佬文化區分佈在潮汕平源和粤東沿海,居民主要來自福建,少數來自中原,地近海洋,海洋文化是本區主要文化特色,在地名上充分反映居民源地與經濟生活文化特點
https://www.hakkaonline.com/forum ... &extra=page%3D8
潮人主干——“福老”
在外地,如广州地区,人们常把潮汕话称为“福老”话。又由于广州话“福”与“学”谐音,故又讹传为“学老”话,说是潮语难学,要学到老。其实,“福老”一词是用来指称由闽徙潮的中原汉族后裔,以别于潮汕土著。后来,潮汕一带的少数民族渐被汉化,“福老”就逐渐被用作潮人的泛称,或者说,用作讲潮汕话的人的泛称。因此,那些住在潮、梅地区交界处,既说潮汕话,又说客家话的人就被称为“半福老"”
各方各面的观点都有,信与不信只能由您自己决定。
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鶴佬乃 holo、河洛一音之變,粵人把閩南語系族群包括閩南人、潮汕人與及海陸豐人一概稱鶴佬,在粵人眼中,他們都是一樣的,就好像不同地方的客家人一樣。

wwccmp 发表于 2006-6-7 23:28:55

美國沒有所謂白人文化的耶,美國黑人的 hip hop 與及爵士文化都是美國文化
-------------------
美国的白人文化是主体,也就是欧洲文化,但美国是个移民国家,很多文化都融合到一起,最终形成美国文化.

是你自己浪費時間而已,閩南只是一個系統的大歸納而已,
-------------------
呵呵,那我们大家都不要浪费时间了,对不?您有您的看法,我有我的想法,这样争下去也没有意义.系统包括的东西太多,不认同您的观点.

就好像某些地方的人否認是客家人一樣。
-------------------
我从来没有说起潮汕文化与闽南文化没有联系,潮汕文化经过演变,已不同于闽南文化,不然别人一说潮汕地区就是潮汕文化,不会说成潮汕地区的闽南文化.

閩南文化只是一個大系統而已,
-------------------
大系统可是包括了语言,人文,风俗,文化,历史传统等等,您不是说过潮汕文化不同于闽南文化,可为什么还是要将潮汕文化生硬的并入所谓的闽南文化中呢??

就好像荷蘭語也屬於日耳曼語系一樣,荷蘭語跟德語一樣嗎
-------------------
那就对了,荷兰语属于日耳曼语系,可是荷兰文化属于日耳曼文化吗??

當然可以不信,不過你沒有能力去提供證據支持的時候,悲哀的只是你自己而已\
-------------------
悲哀?呵,我相反,因为我有权力是质疑身边的每一份事情,可以自己思考问题,不用让学者"指"着走,如果您尽信这些学者的话,那您真的要好好思考一下自己的思维方式,当然,也只是假设您会尽信.还有,我有没有能力提供证据和我能不能提出质疑事物是二回事,如果您认为只有能提价证据才能提出质疑,那是您的想法,请不要将您的思维方式放在我身上,我有我自己的对待事物的方式。

正因是活生生的,學者的研究就比研究孫中山容易很多啦
-------------------
呵,孙中生先生的身份如果那么容易论明,现在也就没有所谓的“争论”了。

孫中山的只是土客之爭而已,而閩南學團體就是多方面的啊,

wwccmp 发表于 2006-6-7 23:30:09

美國沒有所謂白人文化的耶,美國黑人的 hip hop 與及爵士文化都是美國文化
-------------------
美国的白人文化是主体,也就是欧洲文化,但美国是个移民国家,很多文化都融合到一起,最终形成美国文化.

是你自己浪費時間而已,閩南只是一個系統的大歸納而已,
-------------------
呵呵,那我们大家都不要浪费时间了,对不?您有您的看法,我有我的想法,这样争下去也没有意义.系统包括的东西太多,不认同您的观点.

就好像某些地方的人否認是客家人一樣。
-------------------
我从来没有说起潮汕文化与闽南文化没有联系,潮汕文化经过演变,已不同于闽南文化,不然别人一说潮汕地区就是潮汕文化,不会说成潮汕地区的闽南文化.

閩南文化只是一個大系統而已,
-------------------
大系统可是包括了语言,人文,风俗,文化,历史传统等等,您不是说过潮汕文化不同于闽南文化,可为什么还是要将潮汕文化生硬的并入所谓的闽南文化中呢??

就好像荷蘭語也屬於日耳曼語系一樣,荷蘭語跟德語一樣嗎
-------------------
那就对了,荷兰语属于日耳曼语系,可是荷兰文化属于日耳曼文化吗??

當然可以不信,不過你沒有能力去提供證據支持的時候,悲哀的只是你自己而已\
-------------------
悲哀?呵,我相反,因为我有权力是质疑身边的每一份事情,可以自己思考问题,不用让学者"指"着走,如果您尽信这些学者的话,那您真的要好好思考一下自己的思维方式,当然,也只是假设您会尽信.还有,我有没有能力提供证据和我能不能提出质疑事物是二回事,如果您认为只有能提价证据才能提出质疑,那是您的想法,请不要将您的思维方式放在我身上,我有我自己的对待事物的方式。

正因是活生生的,學者的研究就比研究孫中山容易很多啦
-------------------
呵,孙中生先生的身份如果那么容易论明,现在也就没有所谓的“争论”了。

孫中山的只是土客之爭而已,而閩南學團體就是多方面的啊,還包括潮汕本身的人士呢
-------------------
呵,孙中山先生的论证还不是那么多的学者在那说来说去,公说公有理,婆说婆有理。
多方面?闽南学者提出的东西就是多方面?潮汕本身的人士?呵,都不知人家出于什么动机去的,为什么雷州等地方就没有提到呢?我还是那种看法“经济原因大于文化原因”。

不過現在是看一般學術上定義的而非你個人心目中的啊
-------------------
是啊,所以我说每个人可以选择自己认同的那种定义。

人家只是強調其獨特性而沒有否認啊,你又要自下結論
-------------------
可也没有认定就是闽南文化,呵,好象“911”后的美国政策---“不是我的朋友,就是我的敌人”,换到这----“文章没有说不是,那就可以认定是”,呵呵。

既然你不清楚,那還有甚麼問題呢?詔安人說話不可信?
德國人說奧地利人的語言跟他們的一樣啊,我可以不信嗎?
那就不清楚。
------------------
不清楚等于不可信???噢,利害。

你當然可以表達,不過當人家要求資料之時,就以人家噢不噢來推搪,你真是會自圓其說啊
------------------
是的,我说了很多次,我上网只是来发表自己的见解,别人信不信是别人的事情,我也不是来说服什么人,别人要资料可以上网查找,相信这能力能上这个论坛的人都会。

還不是推搪?叫人自己找?那還需要看你的
------------------
您如何说都行,我都说了不知几次,别人信不信,看不看是别人的事,我发表了自己的看法,也就行了,难道还要说服论坛上面的每一个人??呵呵。您也许可以做到,但我不行,也不会这样做。

有甚麼問題呢?難道閩方言島又要逐個列出來嗎?
海陸豐人當然就是指鶴佬人啊
-----------------
一个严谨的学术活动出现这种情况,哎,要是在一个全国性的论坛面发表关于56个民族的文化,其中只指出54个民族的文化 ,那我真不知道别人会如何想象。

海陸豐人當然就是指鶴佬人啊。
-----------------
陆丰可以指鶴佬人,但海丰不行,因为有很多客家人。

難道一般指的潮汕人也可以指是潮汕地區的客家人嗎?難道一般指的東莞人也可以指是東莞的客家人嗎?
-----------------
可不可以,每个人心中都有答案,但您说海陆丰说潮汕话,属于闽南文化,我是不认同的,因为海丰是客家文化,当然,您不信可以上网查找。

你又知道有意見嗎?怎樣不發表呢?
-----------------
是啊,我不知道,但您就知道吗?您就可以下结论吗??

沉默的大多數就是有意見嗎?為何要做沉默的羔羊呢?你真行啊。
-----------------
呵呵,在您的思维中,沉默就是认同吗??

發表的不是考證過嗎?你說人家的是亂作的嗎?
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孙中山先生的身份问题二个流派还不是各自发表了各自的“考证”吗?您相信谁呢??呵呵。

鶴佬乃 holo、河洛一音之變,粵人把閩南語系族群包括閩南人、潮汕人與及海陸豐人一概稱鶴佬,在粵人眼中,他們都是一樣的,就好像不同地方的客家人一樣
-----------------
我了解的广府人可没有这样认为,他们认为“鶴佬”就是潮汕佬,闽南人就是闽南人,反而认为闽南人是福建人,虽然福建并不是只由闽南人构成。

peppep 发表于 2006-6-8 13:06:12

美国的白人文化是主体,也就是欧洲文化,但美国是个移民国家,很多文化都融合到一起,最终形成美国文化.
============================
所以黑人文化與及拉丁文化也屬於美國文化,美國文化並不些限於白人或歐洲文化。


呵呵,那我们大家都不要浪费时间了,对不?您有您的看法,我有我的想法,这样争下去也没有意义.系统包括的东西太多,不认同您的观点.
============================
你不認同是你個人的事,學者與及一般資料就是如此歸類的。


我从来没有说起潮汕文化与闽南文化没有联系,潮汕文化经过演变,已不同于闽南文化,不然别人一说潮汕地区就是潮汕文化,不会说成潮汕地区的闽南文化.
=============================
潮汕文化乃閩南文化的其中一種。


大系统可是包括了语言,人文,风俗,文化,历史传统等等,您不是说过潮汕文化不同于闽南文化,可为什么还是要将潮汕文化生硬的并入所谓的闽南文化中呢??
===========================
語言、風俗、文化及飲食等類同,學者就是這樣歸納的啊。硬生生?只是你硬生生的否認啊。


那就对了,荷兰语属于日耳曼语系,可是荷兰文化属于日耳曼文化吗??
=============================
甚麼是日耳曼文化呢?不過荷蘭文化跟德國文化也是屬於同一類的。


悲哀?呵,我相反,因为我有权力是质疑身边的每一份事情,可以自己思考问题,不用让学者"指"着走,如果您尽信这些学者的话,那您真的要好好思考一下自己的思维方式,当然,也只是假设您会尽信.还有,我有没有能力提供证据和我能不能提出质疑事物是二回事,如果您认为只有能提价证据才能提出质疑,那是您的想法,请不要将您的思维方式放在我身上,我有我自己的对待事物的方式。
===========================
你怎樣對待是你的事,現在只是你自己在思維中掙扎而已。


呵,孙中生先生的身份如果那么容易论明,现在也就没有所谓的“争论”了。
======================
對啊,所以活生生的潮汕文化就可以作出較為可靠的研究了。


呵,孙中山先生的论证还不是那么多的学者在那说来说去,公说公有理,婆说婆有理。
多方面?闽南学者提出的东西就是多方面?潮汕本身的人士?呵,都不知人家出于什么动机去的,为什么雷州等地方就没有提到呢?我还是那种看法“经济原因大于文化原因”。
=========================
你可以這樣說的,不過亦無礙潮汕文化屬於閩南文化的一種啊。


是啊,所以我说每个人可以选择自己认同的那种定义。
==========================
所以你的意見我聽了,就是這樣,呵呵。


可也没有认定就是闽南文化,呵,好象“911”后的美国政策---“不是我的朋友,就是我的敌人”,换到这----“文章没有说不是,那就可以认定是”,呵呵。
============================
所以潮汕文化屬於閩南文化,沒有學者否定,就是如此定論啊。


不清楚等于不可信???噢,利害。
=======================
那就是相信吧?又還是,自己糊里糊塗?


是的,我说了很多次,我上网只是来发表自己的见解,别人信不信是别人的事情,我也不是来说服什么人,别人要资料可以上网查找,相信这能力能上这个论坛的人都会。
=======================
別人查的你只是說是部份人啊,叫你提供又推搪,唉......


您如何说都行,我都说了不知几次,别人信不信,看不看是别人的事,我发表了自己的看法,也就行了,难道还要说服论坛上面的每一个人??呵呵。您也许可以做到,但我不行,也不会这样做。
====================
自圓其說,配服配服。


一个严谨的学术活动出现这种情况,哎,要是在一个全国性的论坛面发表关于56个民族的文化,其中只指出54个民族的文化 ,那我真不知道别人会如何想象。
=======================
一般的概括就是不嚴謹?不嚴謹也不緊要,至少潮汕的歸納沒有問題啊。


陆丰可以指鶴佬人,但海丰不行,因为有很多客家人。
=========================
那就是海豐客家人啊。


可不可以,每个人心中都有答案,但您说海陆丰说潮汕话,属于闽南文化,我是不认同的,因为海丰是客家文化,当然,您不信可以上网查找。
==========================
有人把海陸豐話歸納為潮汕話,當地人不認同,不過總之也是鶴佬話。


是啊,我不知道,但您就知道吗?您就可以下结论吗??
======================
結論不是我下的啊。


呵呵,在您的思维中,沉默就是认同吗??
=================
甚麼叫吾否認呢?有默否認的?


孙中山先生的身份问题二个流派还不是各自发表了各自的“考证”吗?您相信谁呢??呵呵。
========================
潮汕的不是活生生的?


我了解的广府人可没有这样认为,他们认为“鶴佬”就是潮汕佬,闽南人就是闽南人,反而认为闽南人是福建人,虽然福建并不是只由闽南人构成。
===========================
台灣閩南人也用鶴佬一詞呢。

wwccmp 发表于 2006-6-9 01:07:18

美國沒有所謂白人文化的耶,美國黑人的 hip hop 與及爵士文化都是美國文化
-----------------------
有没有这个名词就不清楚,但美国主体文化是属于欧洲文化.

你不認同是你個人的事,學者與及一般資料就是如此歸類的。
-----------------------
呵,学者和资料的归类,那是您认为吧.

潮汕文化乃閩南文化的其中一種
------------------------
潮汕文化當然不等同閩南文化,也是您自己说的,为什么突然之间又反口说出潮汕文化属于闽南文化的其中一种?呵,想不通.

語言、風俗、文化及飲食等類同,學者就是這樣歸納的啊。
------------------------
呵,原来可以这样归类的,那么美国文化不如叫欧洲文化好了,而且潮汕就语言,风俗,文化与飲食也与闽南文化有着差别.

硬生生?只是你硬生生的否認啊
-----------------------
在这个论坛当然只有我一个人,那您可以发到别的论坛上试一试了.呵呵.

不過荷蘭文化跟德國文化也是屬於同一類的
-----------------------
是吗?同属于哪个类的呢?

你怎樣對待是你的事,現在只是你自己在思維中掙扎而已
-----------------------
就算我是在思维中挣扎,也好过那些只会听信别人言语,而不经自己思维分析之人好,当然,个人看法.呵呵.

對啊,所以活生生的潮汕文化就可以作出較為可靠的研究了
-----------------------
那就得等各方各面的论点后才能说明,对不?

你可以這樣說的,不過亦無礙潮汕文化屬於閩南文化的一種啊
-----------------------
呵呵,那我就认为闽南文化之所以要将潮汕文化并入闽南文化中,就是因为潮汕地区的经济原因,而不是文化因素,雷州之所以不并入闽南文化,也就可以想象得到.
这样岂不是有选择性的选择?说不定以后客家经济发展起来后,又来一个客家文化属于闽南文化的一支的说法,又是一大帮学者说东说西,这也不是没有可能,对不?

所以潮汕文化屬於閩南文化,沒有學者否定,就是如此定論啊
------------------------
呵,当然,闽南学者是不会否定的,当然也就定论,呵呵。
我晕!这也可以.呵,好霸道。

那就是相信吧?又還是,自己糊里糊塗?
-----------------------
原来在您心中,不清楚可以等于不相信,我不知是我糊里糊塗,还是您糊里糊塗了。呵呵

自圓其說,配服配服
----------------------
您我的看法不同,想事也就不同,可以理解。

一般的概括就是不嚴謹?不嚴謹也不緊要,至少潮汕的歸納沒有問題啊
----------------------
那就要看什么场合,一般场合当然是没有问题,但是学术研究机构所做的事情不嚴謹可以吗?
潮汕的归纳,那就要看是什么归纳,但潮汕文化属于闽南文化的看法,呵,不认同。

有人把海陸豐話歸納為潮汕話,當地人不認同,不過總之也是鶴佬話
---------------------
陆丰大部分讲潮汕话,海丰大部分讲客家话,其她讲的好象是一种客家话与潮汕话相交融的一种语言,属于不属于鶴佬話就不清楚。

結論不是我下的啊
--------------------
那就是闽南学者下的结论了。

甚麼叫吾否認呢?有默否認的
---------------------
不好意思,我不明其意。

潮汕的不是活生生的
--------------------
那在孙中山先生身份的研究中,那二流派不是各自认为其身份是活生生的??

台灣閩南人也用鶴佬一詞呢
---------------------
可广东其他地方对“鶴佬”的认知没有包括台灣閩南人,只认定为潮汕人。

peppep 发表于 2006-6-9 09:53:16

有没有这个名词就不清楚,但美国主体文化是属于欧洲文化.
===================================
是啊,不過美國黑人文化與及拉丁文化也可以代表美國文化,至少美國人本身也是這樣認為的,對吧?


呵,学者和资料的归类,那是您认为吧.
=======================
我當然是認同啦,資料都是公開的啊,只是你不認同而已。


潮汕文化當然不等同閩南文化,也是您自己说的,为什么突然之间又反口说出潮汕文化属于闽南文化的其中一种?呵,想不通.
==========================
潮汕文化不等同閩台的閩南文化,不過都是屬於閩南文化的一種,有甚麼問題呢?


呵,原来可以这样归类的,那么美国文化不如叫欧洲文化好了,而且潮汕就语言,风俗,文化与飲食也与闽南文化有着差别.
===============================
只是你說有分別而已,詔安人已經證實是差不多的。


在这个论坛当然只有我一个人,那您可以发到别的论坛上试一试了.呵呵.
============================
我只是在此討論而已,要到其他論壇找你的兄弟嗎?不如叫他們過來好過啦。


是吗?同属于哪个类的呢?
===================
條頓 (Teutonic) 文化。


就算我是在思维中挣扎,也好过那些只会听信别人言语,而不经自己思维分析之人好,当然,个人看法.呵呵.
===========================
非常好,你會這樣做嗎?


那就得等各方各面的论点后才能说明,对不?
=========================
現在所得出的論點就是這樣啊。



呵呵,那我就认为闽南文化之所以要将潮汕文化并入闽南文化中,就是因为潮汕地区的经济原因,而不是文化因素,雷州之所以不并入闽南文化,也就可以想象得到.
这样岂不是有选择性的选择?说不定以后客家经济发展起来后,又来一个客家文化属于闽南文化的一支的说法,又是一大帮学者说东说西,这也不是没有可能,对不?
========================
明朝的記載不是很清楚嗎?潮州跟福建相連,沒有地形阻隔,語言及風俗跟漳汀同,難道潮汕在近期才變種嗎?怎樣學者們沒有察覺到的唸呢?


呵,当然,闽南学者是不会否定的,当然也就定论,呵呵。
我晕!这也可以.呵,好霸道。
===============================
閩南學者霸道?那由客家或西方學者來研究就不霸道?厲害,配服配服。


原来在您心中,不清楚可以等于不相信,我不知是我糊里糊塗,还是您糊里糊塗了。呵呵
=============================
不清楚但又質疑,若然不是糊里糊塗的話,就是不知就裡乎?


您我的看法不同,想事也就不同,可以理解。
===========================
這個不用理會的,人家要看的就是論據,好像學者的研究成果啦。


那就要看什么场合,一般场合当然是没有问题,但是学术研究机构所做的事情不嚴謹可以吗?
潮汕的归纳,那就要看是什么归纳,但潮汕文化属于闽南文化的看法,呵,不认同。
============================
所謂嚴謹,要看內容的詳盡性了,只是簡單的介紹,如果可以嚴謹之有呢?
閩南學者的歸類就是如此,你不認同又如何呢?可以怎樣呢?激發當學者之心?


陆丰大部分讲潮汕话,海丰大部分讲客家话,其她讲的好象是一种客家话与潮汕话相交融的一种语言,属于不属于鶴佬話就不清楚。
============================
當然就是算鶴佬話,就好像增城客家人佔一半,不過有幾多人會說增城話乃客家話呢?


那就是闽南学者下的结论了。
===================
這個當然啦,難道是你下的?


不好意思,我不明其意。
===================
呵呵。


那在孙中山先生身份的研究中,那二流派不是各自认为其身份是活生生的??
============================
你的比喻根本孫中山的個人身有問題,一個人的身世,跟一個族群的特性,如何可以比較呢?
難道潮汕人是否中國人,只可以由潮汕人整體去作出結論乎?


可广东其他地方对“鶴佬”的认知没有包括台灣閩南人,只认定为潮汕人。
==========================
粵人只是認知鶴佬包括潮汕人、海陸豐及汕尾人,與及散居廣東的閩方言使用者,不過並不代表閩台的就不是鶴佬啊。在潮州人眼中,只有海陸豐人才是鶴佬,他們自己不是啊。

wwccmp 发表于 2006-6-12 03:12:16

是啊,不過美國黑人文化與及拉丁文化也可以代表美國文化,至少美國人本身也是這樣認為的,對吧?
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是的,所以潮汕文化自己发展出来的文化并不能称之为闽南文化.

我當然是認同啦,資料都是公開的啊,只是你不認同而已
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呵,当然,您认同那一个派别,我不认同,很正常的.

潮汕文化不等同閩台的閩南文化,不過都是屬於閩南文化的一種,有甚麼問題呢
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当然有问题了.潮汕文化与闽南文化有着联系,可是又有很不同于闽南文化,就好象美国文化与英语文化,您

能认为其二者是同一文化吗?

只是你說有分別而已,
---------------------------
我说的有分别?那为什么别人称潮州菜时不叫闽南菜?潮剧为什么不叫闽南剧?呵呵,我相信您上网查了这么久,也有看到什么分别.

詔安人已經證實是差不多的
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韶关有些地区讲湖南话,饮食习惯也一样,那只能说明互相影响,当然,谁影响谁还不知道,说不定詔安是被影响的地区,当然,也只是假设.

我只是在此討論而已,要到其他論壇找你的兄弟嗎?不如叫他們過來好過啦
----------------------------
呵呵,不用这么大火气,我也只是在讨论问题.您不是说我只有一个人在反对,那您可以发到全国性的论坛,到时您就可以听到各方各面的意见.
还有,我们只是在讨论问题,不是在争吵,您不觉得这句话挑衅我吗?当从讨论发展到争吵,那我认为也没有什么意思在说下去。

非常好,你會這樣做嗎
----------------------------
那您说呢?那您会这样做吗?

明朝的記載不是很清楚嗎?潮州跟福建相連,沒有地形阻隔,語言及風俗跟漳汀同,難道潮汕在近期才變種嗎?怎樣學者們沒有察覺到的唸呢
---------------------------
明,清时潮汕文化才发展,并成形,最终发展成潮汕文化。

閩南學者霸道?那由客家或西方學者來研究就不霸道?厲害,配服配服
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呵,不好意思,我是说您霸道,因为您说过学者没有否认的事情,那就是定论,这不是霸道是什么??

現在所得出的論點就是這樣啊
---------------------------
都说您可以坚持自己的看法,就好象中原文化的定义一样,我只是不认同,并表达自己的观点,不可以吗?

不清楚但又質疑,
-------------------------
不知我说了几次,我只是不清楚,说不上质疑。

若然不是糊里糊塗的話,就是不知就裡乎
-------------------------
呵呵,不清楚一件事情和质疑一件事情,是相同的吗?
我不清楚,自然会去了解。

這個不用理會的,人家要看的就是論據,好像學者的研究成果啦
------------------------
学者的研究成果也不看立场,也不看别的学者的论点,就可以相信,换成是我就做不到。

所謂嚴謹,要看內容的詳盡性了,只是簡單的介紹,如果可以嚴謹之有呢?
-----------------------
呵,可我都看不到所谓的詳盡性,那要如何相信呢。

閩南學者的歸類就是如此,你不認同又如何呢?可以怎樣呢?激發當學者之心?
-----------------------
呵呵,难道我要能“如何”,才能有资格不认同?那中国岂不是成了学者的天下,学者们说一就是二,说二就是二,大家说话个“不”字,还得发表一份论文出来??
激发学者之心??呵,您放过我吧,我只是个普通网民。

當然就是算鶴佬話,就好像增城客家人佔一半,不過有幾多人會說增城話乃客家話呢
---------------------
这方面就不清楚,有时间得出了解一下,长长见识。

這個當然啦,難道是你下的
--------------------
我可没这么大的本事。
是闽南学者下的,那这样说只有一方面的学者了。

你的比喻根本孫中山的個人身有問題,一個人的身世,跟一個族群的特性,如何可以比較呢?
-------------------
您认为有问题,我可认为没有问题,虽然孙中山先生的身份问题只是个人问题,可研究的学派有二家,各方都有各方的论点与证明,那同样,潮汕文化的归属也岂不是一样的道理?

難道潮汕人是否中國人,只可以由潮汕人整體去作出結論乎
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呵呵,首先要明确一点,这分裂祖国的言论还是不要讲,因为各位都认同自己的祖国。
难道说潮汕人没有权利去研究自己的文化,并提出自己的论点吗?难道只能由别人来说潮汕文化归属吗?

您这话的意思岂不是要证明自己的事情,得由别人来作出结论,才是正确的结论??

粵人只是認知鶴佬包括潮汕人、海陸豐及汕尾人,與及散居廣東的閩方言使用者,不過並不代表閩台的就不是鶴佬啊。
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是啊,但广府人就是这样认为的。

在潮州人眼中,只有海陸豐人才是鶴佬,他們自己不是啊
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几个?一些?全部?
没有了解清楚就可以使用“潮州人”?香港的一些潮汕人就可以代表整潮汕人?那香港的客家人一些都不认自己的客家身份,就可以使用香港的客家人都不认同自己的客家身份吗??

peppep 发表于 2006-6-13 10:21:19

是的,所以潮汕文化自己发展出来的文化并不能称之为闽南文化.
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潮汕文化乃閩南文化的演變而形成的,屬於閩南文化系統,就好像學者的歸類一樣。


呵,当然,您认同那一个派别,我不认同,很正常的.
==============================
我不知道哪一個派別,二至於你的不認同是否正常就沒有能力置評了。


当然有问题了.潮汕文化与闽南文化有着联系,可是又有很不同于闽南文化,就好象美国文化与英语文化,您
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潮汕文化乃閩南文化的一種,英語文化等同英國文化嗎?


能认为其二者是同一文化吗?
=====================================
二者是同一系統的兩個分支。


我说的有分别?那为什么别人称潮州菜时不叫闽南菜?潮剧为什么不叫闽南剧?呵呵,我相信您上网查了这么久,也有看到什么分别.
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潮州菜及潮劇乃地方上的特色而已,跟屬於閩南文化並沒有分別,就好像漳州菜及泉州菜一樣。



韶关有些地区讲湖南话,饮食习惯也一样,那只能说明互相影响,当然,谁影响谁还不知道,说不定詔安是被影响的地区,当然,也只是假设.
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韶關不清楚了,韶關白話化好像是因為抗戰時期有大量粵人遷入的關係吧?現在清遠市區也開始白話化呢。



呵呵,不用这么大火气,我也只是在讨论问题.您不是说我只有一个人在反对,那您可以发到全国性的论坛,到时您就可以听到各方各面的意见.
还有,我们只是在讨论问题,不是在争吵,您不觉得这句话挑衅我吗?当从讨论发展到争吵,那我认为也没有什么意思在说下去。
==============================
我火甚麼呢?你叫我到其他網站是啥意思呢?你既然是要留在此討論的話,當然就是在這裡繼續的啊,挑釁你真是會扣帽子啊。

那您说呢?那您会这样做吗?
==========================
我不是已經這樣做嗎?絕對不會自成一格的啊。


明,清时潮汕文化才发展,并成形,最终发展成潮汕文化。
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對啊,屬於閩南文化系統之內的一種演變。


呵,不好意思,我是说您霸道,因为您说过学者没有否认的事情,那就是定论,这不是霸道是什么??
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閩南學者都認同的,要否認啥?


都说您可以坚持自己的看法,就好象中原文化的定义一样,我只是不认同,并表达自己的观点,不可以吗?
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你表達意見沒有人阻止啊,只是人家只是同意學者的啊。


不知我说了几次,我只是不清楚,说不上质疑。
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不清楚又有疑問?就說詔安人說的,還有問題嗎?


呵呵,不清楚一件事情和质疑一件事情,是相同的吗?
我不清楚,自然会去了解。
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你現在了解了甚麼嗎?又還是繼續的不清楚下去呢?


学者的研究成果也不看立场,也不看别的学者的论点,就可以相信,换成是我就做不到。
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這只是你個人的問題而已。


呵,可我都看不到所谓的詳盡性,那要如何相信呢。
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有哪止簡介是詳盡的呢?


呵呵,难道我要能“如何”,才能有资格不认同?那中国岂不是成了学者的天下,学者们说一就是二,说二就是二,大家说话个“不”字,还得发表一份论文出来??
激发学者之心??呵,您放过我吧,我只是个普通网民。
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是你自己不放過自己而已,要以普通網民身份去挑戰學者啊。


这方面就不清楚,有时间得出了解一下,长长见识。
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這裡的客家朋友也可以說明吧?



我可没这么大的本事。
是闽南学者下的,那这样说只有一方面的学者了。
===================
對啊,還有甚麼學者呢?


您认为有问题,我可认为没有问题,虽然孙中山先生的身份问题只是个人问题,可研究的学派有二家,各方都有各方的论点与证明,那同样,潮汕文化的归属也岂不是一样的道理?
=============================
孫中山已經死了,難道潮汕文化也是失落的文化乎?


呵呵,首先要明确一点,这分裂祖国的言论还是不要讲,因为各位都认同自己的祖国。
难道说潮汕人没有权利去研究自己的文化,并提出自己的论点吗?难道只能由别人来说潮汕文化归属吗?
=================================
你代表潮汕人的立場?閩南學者之中,也包括潮汕人,應該是你的o架ge冷吧?


您这话的意思岂不是要证明自己的事情,得由别人来作出结论,才是正确的结论??
========================
呵呵,個人的觀點還觀點,結論還是要看學者的。


是啊,但广府人就是这样认为的。
========================
對啊,只是看廣東的,而鶴佬就包括所有閩南族群啊。


几个?一些?全部?
没有了解清楚就可以使用“潮州人”?香港的一些潮汕人就可以代表整潮汕人?那香港的客家人一些都不认自己的客家身份,就可以使用香港的客家人都不认同自己的客家身份吗??
==============================
你可以到香港一行,親身體會的啊。我的同事也有客家人,包括西貢及元朗的原居民,都知道自己是客家人,也會講客家話的,只是不知道源頭而已。

至於你說的,是後來才從大陸移居的吧?這個就不清楚了。

wwccmp 发表于 2006-6-13 14:21:52

潮汕文化乃閩南文化的演變而形成的,屬於閩南文化系統,就好像學者的歸類一樣
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美国文化是从欧洲文化演变而形成的,属于欧洲文化吗?学者归类,呵呵,什么身份的学者就不清楚了.

我不知道哪一個派別,二至於你的不認同是否正常就沒有能力置評了
-----------------
我不认同是正常的,就好象你的认同一样.

潮汕文化乃閩南文化的一種,英語文化等同英國文化嗎
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呵呵,潮汕文化不是闽南文化的一种,虽然她们有着联系.英语文化当然不等同于英国文化,只是打字时打到联词.

二者是同一系統的兩個分支
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虽然相似,但不同.

潮州菜及潮劇乃地方上的特色而已,跟屬於閩南文化並沒有分別,就好像漳州菜及泉州菜一樣
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呵,地方特色,按您这样说,京剧也不只是一个地方特色,文化的体现就是表现在这些您所谓的"地方特色",这也是区别其她文化的一个重要标志,如果您不认为,那您认为文化的体现是什么?难道您认为文化只是语言,风俗,地域上?

我火甚麼呢?你叫我到其他網站是啥意思呢?你既然是要留在此討論的話,當然就是在這裡繼續的啊,挑釁你真是會扣帽子啊
-----------------
呵呵,您火什么自己知道.啥意思?我都说过二次了,不知您有没有看到过呢?
挑不挑衅只有您知道,我又不是您,如果能知呢?

我不是已經這樣做嗎?絕對不會自成一格的啊
-----------------
噢,这样,那您是按别人指定的思路走了,学者们说是,您就相信是,说不是,您就相信不是,不错,中国的标准公民思想。

對啊,屬於閩南文化系統之內的一種演變
------------------
呵呵,是是闽南文化的基础发展出来的另一个文化,不然为什么要成立“潮学”呢?如果潮汕文化是闽南文化,那么研究闽南文化岂不是更好,不用浪费时间研究所谓“潮学”。
我从来没有听说过有闽南地区的“泉学”(泉州),或者是"漳学“(漳州),但为什么就会有“潮学”出现?就是因为潮汕文化有着不同于闽南文化的地方。

閩南學者都認同的,要否認啥?
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为什么您看问题不看全面呢?

你表達意見沒有人阻止啊,只是人家只是同意學者的啊
---------------
是啊,您同意是您的自由,就象我有发表看法的自由。

不清楚又有疑問?就說詔安人說的,還有問題嗎
--------------
这是最后一次和您说:我只是不清楚,谈不上质疑。

你現在了解了甚麼嗎?又還是繼續的不清楚下去呢?
--------------
我了解什么,不清楚什么,这是我的事情,您要管吗?

這只是你個人的問題而已
--------------
当然是我的问题,我对待事物就是要有自己的思维,不想让别人指着走.

是你自己不放過自己而已,要以普通網民身份去挑戰學者啊
--------------
您这话不对,我可从来都没有“挑战”过学者,是您将我放到学者的对立面,硬将我说成“挑战”学者,不要搞错啊。
噢,原来您看法是,不同意学者的话,就是"挑战"学者,呵,说您霸道不过份吧。


對啊,還有甚麼學者呢
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是啊,所以只有一方面的意见,您就相信?

孫中山已經死了,難道潮汕文化也是失落的文化乎?
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潮汕文化是失落的文化?呵,第一次听说。难道说您认为潮汕文化是失落的文化,还是说您看潮汕文化是以一种有色眼镜的心态来看待?

你代表潮汕人的立場?
-----------
呵,我只代表个人的意见,都不知说了几次。

閩南學者之中,也包括潮汕人,
-----------
是吗?可是详细之中都没有介绍,不知那个潮汕人是去做什么的,研究?提出问题等等,还有,这个潮汕人就可以代表整个潮汕人的意见吗?

應該是你的o架ge冷吧
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不明其意

呵呵,個人的觀點還觀點,結論還是要看學者的
------------
结论,孙中山先生身份研究,学者的结论不是大把吗?不加思索的就相信,岂不是有些儿戏?

對啊,只是看廣東的,而鶴佬就包括所有閩南族群啊
-------------
鶴佬是闽南族群?第一次听说。

你可以到香港一行,親身體會的啊。我的同事也有客家人,包括西貢及元朗的原居民,都知道自己是客家人,也會講客家話的,只是不知道源頭而已
-------------
我相信香港客家人没有忘记自己的传统和语言,但是您用“潮州人眼中”就不对,因为这个词代表着整个潮汕人,而且香港的潮汕人就可以代表海内外的合部潮汕人吗??

peppep 发表于 2006-6-13 14:41:40

美国文化是从欧洲文化演变而形成的,属于欧洲文化吗?学者归类,呵呵,什么身份的学者就不清楚了.
===============================
你找到的話再說吧,呵呵。


我不认同是正常的,就好象你的认同一样.
==========================
我是根據學者結論才認同的啊。


呵呵,潮汕文化不是闽南文化的一种,虽然她们有着联系.英语文化当然不等同于英国文化,只是打字时打到联词.
==========================
潮汕文化乃閩南文化的一種,都是屬於閩南系統之下的。


虽然相似,但不同.
==========================
當然不同,是閩南系統之下不同的演變。


呵,地方特色,按您这样说,京剧也不只是一个地方特色,文化的体现就是表现在这些您所谓的"地方特色",这也是区别其她文化的一个重要标志,如果您不认为,那您认为文化的体现是什么?难道您认为文化只是语言,风俗,地域上?
============================
不是的話,還有甚麼呢?


呵呵,您火什么自己知道.啥意思?我都说过二次了,不知您有没有看到过呢?
挑不挑衅只有您知道,我又不是您,如果能知呢?
===========================
我自己都不知道有火,你很有趣啊。挑不挑釁,我不知道啊,讓其他人有意見的出聲吧。


噢,这样,那您是按别人指定的思路走了,学者们说是,您就相信是,说不是,您就相信不是,不错,中国的标准公民思想。
=============================
你不是中國公民?不信學者的話,那信誰?潮獨人士?



呵呵,是是闽南文化的基础发展出来的另一个文化,不然为什么要成立“潮学”呢?如果潮汕文化是闽南文化,那么研究闽南文化岂不是更好,不用浪费时间研究所谓“潮学”。
我从来没有听说过有闽南地区的“泉学”(泉州),或者是"漳学“(漳州),但为什么就会有“潮学”出现?就是因为潮汕文化有着不同于闽南文化的地方。
================================
漳、泉都是屬於閩台片的,當然不能跟潮汕片相比,雖然都同屬閩南系。


为什么您看问题不看全面呢?
======================
看不全面的是你吧?


是啊,您同意是您的自由,就象我有发表看法的自由。
=========================
誰阻止你發表呢?


这是最后一次和您说:我只是不清楚,谈不上质疑。
===========================
不清楚也不質疑,不就是聽他們的嗎?還有甚麼問題呢?


我了解什么,不清楚什么,这是我的事情,您要管吗?
============================
誰管你呢?只是你一味在強調這個啊。


当然是我的问题,我对待事物就是要有自己的思维,不想让别人指着走.
============================
那又怎樣呢?


您这话不对,我可从来都没有“挑战”过学者,是您将我放到学者的对立面,硬将我说成“挑战”学者,不要搞错啊。
噢,原来您看法是,不同意学者的话,就是"挑战"学者,呵,说您霸道不过份吧。
==============================
你又”不清楚”,又沒有支持去反駁學者,你想怎樣呢?


是啊,所以只有一方面的意见,您就相信?
========================
是大方向的啊,那個一方面呢?


潮汕文化是失落的文化?呵,第一次听说。难道说您认为潮汕文化是失落的文化,还是说您看潮汕文化是以一种有色眼镜的心态来看待?
================================
我就是說明潮汕文化是生生生的,是你一味拿已經不在人世的來比喻啊。


呵,我只代表个人的意见,都不知说了几次。
====================
你是甚麼個人呢?


是吗?可是详细之中都没有介绍,不知那个潮汕人是去做什么的,研究?提出问题等等,还有,这个潮汕人就可以代表整个潮汕人的意见吗?
=====================
難道你說的就是?而且他們亦沒有意見啊。


不明其意
==============
呵呵,假o架ge冷?


结论,孙中山先生身份研究,学者的结论不是大把吗?不加思索的就相信,岂不是有些儿戏?
=================================
你除了孫中山之外,就沒有了?你的世界只有孫中山?


鶴佬是闽南族群?第一次听说。
====================
自己用搜尋器到台灣的網找吧。


我相信香港客家人没有忘记自己的传统和语言,但是您用“潮州人眼中”就不对,因为这个词代表着整个潮汕人,而且香港的潮汕人就可以代表海内外的合部潮汕人吗??
===========================
如何不代表呢?香港的潮汕人不也是來自大陸的嗎?也有少部份東南亞的。

wwccmp 发表于 2006-6-13 17:25:41

你找到的話再說吧,呵呵
--------------
您说不道理出来,那我也就不说了.

我是根據學者結論才認同的啊
--------------
那就对了,您有权利选择,我也有权利选择,只不过您认同结论,而我不认同而已.

潮汕文化乃閩南文化的一種,都是屬於閩南系統之下的
--------------
呵,潮汕文化与闽南文化有关系,但不属于闽南文化.

當然不同,是閩南系統之下不同的演變
---------------
那么美国文化岂不是属于欧洲文化了?

不是的話,還有甚麼呢
---------------
呵,太过于简单了吧.如果按您这样分,越南,日本,韩国等国家的文化岂不是中华文化?

我自己都不知道有火,你很有趣啊。挑不挑釁,我不知道啊,讓其他人有意見的出聲吧
---------------
所以说只有您知道,对不?

你不是中國公民?
---------------
您又想把我放到对立面,这样不好的,讨论归讨论,可不要发展到人身攻击,毕竟大家都是文明上网,如果您想争吵,那您一个人慢慢吵吧。
中国政府从古到今,都希望人民听话,您岂不是标准的中国公民?呵呵。

不信學者的話,那信誰?
----------------
那就要看您自己的决定。

潮獨人士?
----------------
哎,您真是会为别人起称呼,原来如果潮汕文化不并入闽南文化的话,那就是要独立成一个国家,哎,您太霸道,美国可能比不上。

漳、泉都是屬於閩台片的,當然不能跟潮汕片相比,雖然都同屬閩南系
----------------
呵,地区可以这样分,难道文化可以这样分吗?

看不全面的是你吧?
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您当然可以这样认为,就好象我认为您看事物不全面一样。
我不敢保证自己的看法能全面,但我至少认为一件事情都从多方面来看待,不能只由一个或几个人就来决定,因为各人有各人的立场,利益,有时说出来的话不一定是准确无误。

誰阻止你發表呢?
--------------
我有说过别人阻止我发表看法吗?呵呵,您为什么这么在意呢?

那又怎樣呢?
-------------
呵,有独立思维(当然,不是指人的思维能力)能力,看问题至少比那些只能听从的人全面。

你又”不清楚”,又沒有支持去反駁學者,你想怎樣呢?
--------------
我不清楚的是诏安人的语言是否与潮汕人相同,这是我最后一次说,希望您能记住。
还有,我质疑学者和反驳学者是二回事,我只是发表自己的看法。

是大方向的啊,那個一方面呢?
-------------
大方向?呵呵,您不就是认定那个潮汕文化属于闽南文化的大方向吗?难道还有别的?

我就是說明潮汕文化是生生生的,是你一味拿已經不在人世的來比喻啊
--------------
事不同,理相同。

你是甚麼個人呢?
--------------
我和您一样,只是一个普通的网友,难道说有身份的人才能发表自己的看法?有权有势,有名词的人才能

说“我不认同”?

難道你說的就是?而且他們亦沒有意見啊。
-------------
我可没有那么大的本事,他们?还是他?详细的记录都没有,叫我如何相信?

呵呵,假o架ge冷?
-------------
我不知道“假o架ge冷”是哪个地方的方言,也不知其意,这些话您可以在朋友间,同学间,家中去讲,那是您的自由,但论坛是公众场合,所以请您用大家听得懂的语言来说,好吗?不然您一句“假o架ge冷”,那我下次也可以用潮汕话来几句,呵,到时岂不是乱了?

你除了孫中山之外,就沒有了?你的世界只有孫中山?
-------------
例子嘛,孙中山先生身份研究有代表性,不然也可以换成中原文化与争,或是别的什么学术争议,您想选择哪一个?

如何不代表呢?香港的潮汕人不也是來自大陸的嗎?也有少部份東南亞的。
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呵,您这样还说看问题全面,呵呵,一些能代表全部?呵呵,呵呵。

peppep 发表于 2006-6-13 17:26:25

两岸学者聚首闽南文化论坛 吁共建闽南学理论框架

http://huaxia.com/gd/jldt/2006/00462637.html

  中新网5月29日电 来自海峡两岸的闽南文化专家学者27日聚首厦门“闽南文化论坛”。该论坛以弘扬海峡两岸的闽南文化,加强两岸闽南文化理论和实践的交流为热点,提出闽南学学科体系理论框架的建构。

  据厦门日报报道,该盛会由厦门市闽南文化研究会、台湾闽南文化论坛社等15家民间社团和学术单位共同推动。专家们在论坛中各抒己见,为闽南文化的发展定位、定向。同时,他们围绕厦门作为闽南文化的重镇,应如何与台湾共同携手弘扬闽南文化等议题进行了探讨。

  厦门学者陈耕指出,闽南文化是中原文化的地域表现形态,是闽南民系创造的文化。历史上随着闽南人过台湾下南洋,闽南文化的影响遍及海峡两岸以及东南亚。闽南人特别强调慎终追远,因此闽南文化有很强的传承性;闽南所处的特殊的地理位置,使闽南文化具有很强的包容性和创新性。

  台湾学者魏萼则强调,由于闽南人过台湾、下南洋、徙潮汕、迁浙南的迁移史,使闽南文化区域在地理上不完全相互毗连,并且在漫长的历史发展中,不同地理区域中的闽南文化也产生了差异性。

  魏萼说,当前尤其应当关注闽南的闽南文化与台湾的闽南文化的比较和研究。从上世纪20年代以来,林语堂、顾颉刚、林惠祥等两岸学者在探究两岸闽南文化的渊源上颇有建树,而当代的学者就两岸携手共进、建构闽南学、弘扬闽南文化等方面做了大量切实有益的工作。

  论坛确认了闽南文化研究今后的方向,即把闽南文化发展成独立的学科——闽南学,并且在进行学科建设的同时,更加关注闽南文化在两岸当代社会中的发展和应用。两岸学者将在闽南文化的传承、交流、普及、保护、建设、宣传与创新上,发挥更加积极的作用。

  据悉,本次论坛有来自台湾、金门、漳州、泉州、龙岩、潮汕、福州等地的20多位专家学者参与。两岸学者还为厦门市闽南文化研究会的全体会员做了一场以“共同弘扬闽南文化”为主题的学术报告。(卢志明、李菊)

peppep 发表于 2006-6-13 17:34:29

閩南文化節香飄兩岸

http://www.66163.com/fujian_w/news/fjqb/030228big5/2_1.html

閩南文化節香飄兩岸

  2月17日,為期3天的中國民系(閩南)文化節暨第二屆中國泉州海上絲綢之路文化節閉幕。作為本次活動重要內容之一的閩南文化論壇,以其“聯誼、交流、傳承、發展”的主題,以及推動海峽兩岸、海內外閩南人加強聯誼、交流和合作的宗旨,備受兩岸關注。

學朮交流 文化尋根

  這是一次學朮尋根的盛會。來自東南亞、日本、美國等國家和地區以及國內的60多位學者濟濟一堂,以翔實的史實,從不同側面論証海峽兩岸人民的同根同源、同文同種。海內外學者提交的40多篇論文,更展示出閩南文化“繼承、包容、開拓、前瞻”的文化傳統。
  閩南文化是5000年中華文明的一朵奇葩。它起源于中原,發展于閩南、台灣以及潮汕、海南部分地區。閩南先民們在海峽兩岸篳路藍縷,拓殖不息,使蠻荒之地漸成富庶之郡,滋養和塑造了閩南人豪邁豁達、誠信謙恭、吃苦耐勞、敢拼敢贏的性格,哺育出俞大猷、李贄、鄭成功、施琅、陳嘉庚、林巧稚、林語堂、張文裕等英才俊彥。

  文化節上,“泉州家族移民台灣百部族譜”分外引人注目。一些學者說,盡管這些族譜只是閩南浩瀚家族譜牒的一小部分,但丰富翔實的史料,一個個“唐山過台灣”的感人故事,無可辯駁地印証著不可磨滅的歷史,訴說的是永遠無法分離的兩岸骨肉親情。


泉台兩地 同根同宗

  史料顯示,早在宋代,泉州沿海一帶漁民就常到澎湖和台灣北港捕魚,陸續有人定居。大規模的移居台灣,則相對集中在明末鄭芝龍海商集團據台時期及其后組織閩南災民赴台墾荒、清初鄭成功收復台灣時期和清廷統一台灣之后的康、雍、乾、嘉時期,史稱“三次移民高潮”。
  據記載,1926年,台灣人口中83%祖籍福建,其中泉州府人占44.8%,漳州府人占35.2%。這是因為1784年泉州蚶江與台灣鹿港開放對渡后,泉州迅速成為祖國大陸對台交通貿易中心。以泉、漳人為主力的移民大軍在台灣展開了轟轟烈烈的拓墾運動,披荊斬棘,化地為田,逐漸把台灣開發成農業發達、物產丰富的寶島。

  泉州人經商素有傳統,入台后泉籍商人開店設肆,為台灣經濟社會發展發揮了巨大作用。台灣孤懸海外,民智未開,明鄭時期,同安人陳永華力倡立聖廟,設學校,是為台灣文教之始。隨著閩南移民入台,各種傳統藝朮傳入台灣,梨園戲于明末清初傳入台灣,其后南音、高甲戲、傀儡戲、布袋戲等相繼傳入。數百年間,閩南文化對台灣有著極為廣泛而深遠的影響,涵蓋了衣食住行、歲時習俗、婚喪禮儀各個方面,使台灣社會有如閩南的翻版。


交流密切 往來頻繁

  同根同源的血脈親情,一脈相承的文化底蘊,是什么都無法割斷的。這延綿不斷、歷久彌堅的親情鄉誼,無形卻有力地驅動著兩岸你來我往,共興共榮。
  去年春季,金馬澎地區旱情嚴重,金馬向福建求援。福建省采用直航方式由馬尾向馬祖緊急運水2300噸。

  兩岸文緣深厚,近年來的文化交流更是密切。備受台灣民眾喜愛的泉州木偶劇團曾5次應邀赴台獻藝。泉州舉辦的3屆國際木偶節、7屆海內外南音藝朮節,台灣同行都如約而來。去年7月25日至8月9日,廣受台灣民眾敬仰的泉州天后宮媽祖50多年來首次跨越海峽直航到澎湖會香,澎湖萬人空巷,膜拜他們的保護神。

  文化交流帶動的經貿往來更是如火如荼。據統計,到2002年10月,僅泉州市已批准的台資企業達1163家,總投資額15.27億美元,其中台商投資12.46億美元。第五屆海峽兩岸服裝紡織品博覽會上,台灣紡拓會等相關同業公會首次作為主辦單位參加,派出200多人的陣容,設立122個展位,訂貨成交額11.2億元。

  也就在去年,泉州港與金門、馬祖貨物直接往來出現突破性進展。從2002年9月底開始,丰澤區“泉丰169號”與南安市“成功17號”分別從后渚港與石井港共實施運載貨物直航往返26航次、8000噸。 (任民望)

wwccmp 发表于 2006-6-13 17:54:30

行,您想听学者的话,那我就给您学者是话。
http://www.chaorenwang.com/channel/cxyj/showdontai.asp?nos=54

wwccmp 发表于 2006-6-13 17:56:55

不知闽南学者能不能代表潮汕学者呢?呵呵。
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